写作补习的困惑：writing as process vs product 小虎妈请看过来

小小白虎

蕙质岚心 发表于 2025-3-19 19:31
但是如果精英考试写成这样就麻烦了????

这种题目属于是“无中生有”，大部分人没有经历是编个故事。我认为其实一个简单的故事也可以写好，雨天海边没有打伞也可以引申出很多小心思写出好几个转折，小孩子作文不需要立意很高的，小小的逻辑通顺的精致的小故事就足够了。

catparrot

只有我觉得写作包括讲演是个和自己的知识量，逻辑性 关系很大吗？

蕙质岚心

catparrot 发表于 2025-3-19 22:24
只有我觉得写作包括讲演是个和自己的知识量，逻辑性 关系很大吗？

赞同，补习班教的一般是每种考试中的text type的框架怎么写，要求你用一些高级的词，但是写出来的具体的内容都跟孩子本身的知识量，成熟度，逻辑性有密不可分的关系

tina-go

我孩子写作中的还一个问题是，在开始过于描述这个那个的（因为要show but not tell嘛） 但是比重失调，到了后面到了climax 进展到resolution  时候，就蛇尾了。

再有一个问题就是，逻辑上的跳跃和不粘合性。

而且我对作文班还有个问题呀， 作文是非常重要。 但是，作文班到了一定程度（我觉得某一个文体比如记叙文）一学期十节课好像就够了。 再多讲这个文体，也变不出太多花儿？也是重复，是不是这样的。也不太懂。

小小白虎

catparrot 发表于 2025-3-19 23:24
只有我觉得写作包括讲演是个和自己的知识量，逻辑性 关系很大吗？

我的理解是知识量和逻辑性对于应试作文是加分项

小学的时候，逻辑性好和知识量大的话可以给说服性文章提供更多更好的论证和论据。
但更多的情况下是creative writing，这个阶段编故事是可以天马行空的，想象力和创造力更重要。可以完全没有逻辑，不尊重科学事实。

到了中学以后逻辑性对于写Essay是很重要了，知识量这个点所占权重不大。由于中学的作文有很多预设内容，很多都是老师上课会讲过的文章和作品，而所需要的知识点和考点老师都会教的。


当然对于日常生活或工作中的写作和演讲，这两项会占有更大的权重。

catparrot

蕙质岚心 发表于 2025-3-20 08:39
赞同，补习班教的一般是每种考试中的text type的框架怎么写，要求你用一些高级的词，但是写出来的具体的 ...

是啊，比如啊，听一些科学家的随机性的讲座或者和他们聊天，感觉很舒服，逻辑清晰，知识渊博，结构完整。

Pippa

tina-go 发表于 2025-3-20 09:37
我孩子写作中的还一个问题是，在开始过于描述这个那个的（因为要show but not tell嘛） 但是比重失调，到了 ...

这个其实不是写作的问题，而是孩子个人逻辑能力、知识宽度和深度的综合表现。所谓言而无物就是这样了。比如昨天孩子就 back to history写个作文。她完全没办法描述回去那个年代，因为她只看小说不看历史啊。根本对过去的年代有任何了解，自然写不出啊。但经过我这两天不断让她写作文，她居然把贫乏的故事线写出八分作文（靠描述叙事技巧），说明通过大量训练，写作能力是可以得到提高的，这个可能跟孩子悟性有关系。

tina-go

Pippa 发表于 2025-3-20 11:03
这个其实不是写作的问题，而是孩子个人逻辑能力、知识宽度和深度的综合表现。所谓言而无物就是这样了。比 ...

谢谢啊

这个 不断让他写作文 具体是啥意思？就是在这个问题上，你给的指导是怎样的？

sheepYY

纯粹用自己以前写中文作文的经验，作文的套路是很重要的。 写作文和写文章不同，它给定了时间，主题。要在一个框架内最大限度的理出自己的内容，并且吧它装进去还没有时间修改，就需要有几个给定的框架。

补课不是必要的，但想要提高就需要他去看同年龄段的好文章，然后仿写，学习他人的框架，找到自己最拿手的

rayki

hummnity的孩子可遇不可求，还真和读书量没有一一对应的关系。 可能和三观有关系，但是不知道什么原因促使孩子，会去胡思乱想写creative writing， 会去用fancy world写essay。
感觉creative writing和读书量有一点关系，比如直接copy读过/挺过的故事，这个要看孩子的兴趣点，单纯的瞎编乱造也不行。

小小白虎

sheepYY 发表于 2025-3-20 11:21
纯粹用自己以前写中文作文的经验，作文的套路是很重要的。 写作文和写文章不同，它给定了时间，主题。要在 ...

区别在于理解和消化成自己的东西，还是学到了生搬硬套。

小朋友年纪小，我才不建议学照搬模板。中学生的话倒是无所谓了，这个时候会自我已经有比较成熟的体系，也更有智慧来判断好坏，不再是限制和破坏。

小小白虎

rayki 发表于 2025-3-20 11:22
hummnity的孩子可遇不可求，还真和读书量没有一一对应的关系。 可能和三观有关系，但是不知道什么原因促使 ...

按我家这个经验，hummnity也是可以培养的，区别在于别人读十本就通了，我们要读百本...是不是值得，每家有不同思考和选择。
反正我家这个已经被扭成半个文科生了。

LAFISH

tina-go 发表于 2025-3-19 20:56
请问是套什么模式呀？可以举例下吗

Clever fox 我听说过呀，我们公司楼下一孩子就在这补，他爸说一般。  ...

一次课2个小时一个小时persuasive，一个小时narrative，我没有仔细听，但是好像根据worksheet讲的，比如persuasive 的introducation，first/second/thirdTeel ）paragraph，最后怎么conclusion。新学生头四节课是copy and paste 的范文，我儿子说boring的时候我还说坚持一下，但是到了有一周的论题是“Public transport – is it the way to go? NO!” 然后那个范文有这些论点： “Although this is an extremely controversial and widely debated topic, I fervently believe that public transport is definitely NOT the way to go.” “To begin with, public transport is notoriously inconvenient and inefficient.”
因为我自己支持public transport （除了悉尼铁路罢工），我觉得她有点强迫其他人违心接受这个观点，而且这些范文里堆砌了很多大词，包括她每周评出的writing of the week，学生也是用到很多类似fevently 这些大词 （当然她的网站会有提及她的学生中有很多得了私校奖学金哈）。她改作业也就是tick一个requirement list， 比如我儿子第一次作业没有用到她给的top 100 narative words， 和paraphrazing 有点小错得分是一半分都不到。第二次套了公式后就有了80%.她的课程需要孩子有很好的词汇量，写作有一定的基础。我儿子说网课比face to face 更boring 这个课也不便宜的，1000多10次，一个班18-19 个学生，高中小学都有，并不是特别针对精英考试的

xinkaishi

每个娃对套路的理解也不一样，
以我家孩子为例，她特别讨厌套路型的故事，
所以看她写作文或者编故事，偏鬼马风格。
平时读书也都是这些类型为主。

阅历或者认知的储备，小孩子没那么容易提高，
但是父母可以打个辅助，多和孩子讨论一些问题。
不错的儿童新闻频道或者儿童杂志，是很好的素材。
尤其对孩子写一些议论或者信息类的作文会比较有帮助，
因为这类作文是建立在对讨论对象的了解上的。
虽然但是，小学生讨论的也一般都是他们生活中可能遇到的。

小小白虎

楼主不知道到哪里去了...我这边都快要写完啦。哈哈哈

这贴我写得简单通俗一点，一点点列出来

• 多听——快速收集丰富的各种类型的信息
• 多看——尤其是多观察生活中的细节，我曾经举过例子，大家不妨翻开哈利波特第一本书第一页看，数一下多少形容词/副词给文章增光添彩
• 多读——积累词汇量，积累素材，积累知识。感受不同作家不同特色的写作方式，培养感觉。
• 多写——找机会多练练，实在没有素材，找到最让你共鸣的那些作品，尝试模仿写作，形成自己的写作风格雏形。
• 多比——比较你的文章和别人的文章的不同，或者老师帮你改写之后重点关注修改的部分。还有和考试的评分标准进行比较，看看自己的完成度。
• 多改——比较过后，取长补短修改自己的文章，精雕细琢
• 多想——精读和分析作品，理解为何作家选择这样的表达方式，利用这样的写作手法等等分析。有哪些我们是可以在自己文章里用到的
  

以上要求除了最后一点其他都是高年级小学生可以尝试并做到的，如果能比较顺利的话那过度到中学的写作也会比较顺畅了

其实还有一个多说...这里不是必须的，但是在我家孩子身上发现，如果有多说的机会（其实演讲/辩论的背后是很多写作，也增加了动笔的机会），在说的同时收集各种当场反馈，也是有利于整理自己的思路，sharp自己的观点，让逻辑更自洽，内容更丰富合理的。

tina-go

LAFISH 发表于 2025-3-20 12:28
一次课2个小时一个小时persuasive，一个小时narrative，我没有仔细听，但是好像根据worksheet讲的，比如p ...

谢谢啊，这么详细。和我们公司楼下那个爸爸说的差不多。

哎，其实我觉得，这种吧，把孩子从零提高到50分，是可以的。

然后呢，就会stay 在一个水平，再就进步慢了难了。  也说不清再继续提高是怎么做。

jeffreycjx

有谁试过用deepseek 修改小孩作文…我把作文题目要求和小孩作文输入进去让AI改…看效果还可以

ozlion

xinkaishi 发表于 2025-3-16 17:35
我先帮着顶一下，
首先，我反对套路，尤其是低龄阶段，甚至我也反对用大词。
我也不觉得套套子的作文一定会 ...

你的观点非常正确啊，我一直以来就是按这个思路教我女儿的，所以我女儿非常喜欢阅读，进而写作不错。我女儿现在十岁五年级，她刚刚被选中进入维洲教育部的Victoria high-ability program。教育部指派老师对她在写作方面进行有挑战性的专项辅导一个学期，全程免费。我觉得采用让孩子去补习社涮题、卷考试成绩以及套路写作的教育方法不可取

小小白虎

tina-go 发表于 2025-3-20 12:42
谢谢啊，这么详细。和我们公司楼下那个爸爸说的差不多。

哎，其实我觉得，这种吧，把孩子从零提高到50分 ...

小学的时候我家孩子写作成绩不怎么滴，我们陪他做了很多工作（前面写的1，2，3，4点）。根据他的发展速度，5，6，7他做不到，我们也没有强迫他去做。尤其是忍住了没让孩子去参加写作补习。

缺点：让写作成为了孩子精英和奖学金考试的拖后腿项目（客观来说相比其他几项是差了，但由于我们之前1234的努力，总体还是可以达到前10%吧）。至今仍是典型的理科生风格，在语言的丰富性和美上面有所欠缺。
优点：他对于写作有自己的心得，不管遇到什么文体都能应付自如，不怕动笔也不落俗套。总体而言文章脉络清晰、逻辑圆满自洽、结构通顺精炼、用词精确得体。就应试而言，这些年考试下来，成绩一直很稳定。

Pippa

tina-go 发表于 2025-3-20 11:08
谢谢啊

这个 不断让他写作文 具体是啥意思？就是在这个问题上，你给的指导是怎样的？

不断写就是随便找个题目让她写啊，没有技术含量，练的是速度和对文体的熟悉度。至于指导就是因材施教了，孩子哪方面不行就指导哪方面。

tina-go

Pippa 发表于 2025-3-20 13:05
不断写就是随便找个题目让她写啊，没有技术含量，练的是速度和对文体的熟悉度。至于指导就是因材施教了， ...

确实是得不断写。 我们好像快半年没写过作文了。

但是我看孩子文章吧，就是每周一篇的时候，老是同一些毛病。改不过来

蕙质岚心

Pippa 发表于 2025-3-20 12:05
不断写就是随便找个题目让她写啊，没有技术含量，练的是速度和对文体的熟悉度。至于指导就是因材施教了， ...

请问写完之后你家娃一般edit几次呢？

Pippa

蕙质岚心 发表于 2025-3-20 15:00
请问写完之后你家娃一般edit几次呢？

这个看你想她写出几分的作文啦。也看你让她写的目的是什么。我女儿还好，两次一般就过，以前我儿子可以写十次还是很差

tina-go

Pippa 发表于 2025-3-20 15:02
这个看你想她写出几分的作文啦。也看你让她写的目的是什么。我女儿还好，两次一般就过，以前我儿子可以写 ...

真好的孩子，还肯重写。

我们是一遍都不肯重写

rayki

小小白虎 发表于 2025-3-20 12:06
按我家这个经验，hummnity也是可以培养的，区别在于别人读十本就通了，我们要读百本...是不是值得，每家 ...

当然可以培养了，好事情。  尤其在西方没有数理化走遍天下这一说：）

rayki

我家娃最不怕写，她说老师让写3页她能写5页，老师让写5页她能写7页，总体来说，废话太多，但是她很会用fancy world所以不觉得讨厌。
不知道从啥时候起她会去用fancy world，说得一套一套的，不知道从哪里学的，我从来没有教过，当然她很大了。
她就是成熟，对Trump/Elon， 对俄乌战争，哪怕DEI，只要她去了解知道了，她都有自己的想法，这个让我很surprise。 她选择全是hummnity的高考科目，说后悔没选历史，哈哈。  她给老师写信就是，所以的措辞一概必须formal， 我以前说不需要吧，因为我们平时工作给老板同事写信都不需要这么formal，她就要，很是烦人。

mangoncc

jeffreycjx 发表于 2025-3-20 12:49
有谁试过用deepseek 修改小孩作文…我把作文题目要求和小孩作文输入进去让AI改…看效果还可以 ...

我用过ChatGPT，看来Ai批改小学生作文能力是绰绰有余了。

jeffreycjx

mangoncc 发表于 2025-3-23 11:19
我用过ChatGPT，看来Ai批改小学生作文能力是绰绰有余了。

我看AI给的要点和修改的作文完全不输给补习班老师啊…教我都绰绰有余了