泽连斯基：愿与特朗普达成交易，提议矿产合作并寻求安全保障

plainbbs

仰望仰明1 发表于 2025-2-8 10:19
我觉得乌克兰的现状，是则连司机的个人主观愿望的体现。
说的不雅点，他就是愣头青。不顾一切的为了他个 ...

不管司机主观愿望如何，他是被历史推到这的，不是他主动发起战争的
俄罗斯的侵略历史几百年了，被征服土地的人民过的什么样子还不清楚么，看看百年来车臣人的下场，除了保家卫国，乌克兰人有第二选择么？

Ksharp

plainbbs 发表于 2025-2-8 12:26
知道啥叫不怕贼偷就怕贼惦记着么
我大清当年不也是4万万人口，物华天宝人杰地灵，咋就没的呢 ...

每个人都觉得自己被惦记，俄罗斯还觉得自己被北约惦记。

没那个政治智慧就别当领导人，商演不香么

plainbbs

zflj 发表于 2025-2-8 10:30
觉得求着谈交易，这交易只会是不平等。国与国之间起突，最好是先坐下来谈。最初两国都有意向谈，好像有些国 ...

求着谈交易，这交易只会是不平等，那一边打着仗，一边谈交易，那只会更不平等
啥叫不让他们坐下来？有人不让战争停下来么？如果有，只能是普京了，毕竟只有他有主动权

dominos

limyae2009 发表于 2025-2-8 12:34
俄罗斯阵亡的更多，资源在全世界被限制。

普京都沦落到向北韩要武器和士兵

不明白，武器占优，炮弹消耗是十倍的俄怎么能更多。双方数据都有水分，但是感觉乌应该更多

plainbbs

cycle8 发表于 2025-2-8 11:14
父母也不是无偿的，要养老啊

所以说么，指望一点代价不负就度过灾祸是不现实的，谁让你有这么个邻居呢

plainbbs

Ksharp 发表于 2025-2-8 11:37
每个人都觉得自己被惦记，俄罗斯还觉得自己被北约惦记。

没那个政治智慧就别当领导人，商演不香么 ...

啥叫觉得？俄罗斯是实实在在打过来了，有政治智慧的领导人应该咋样？跪地投降？

zflj

plainbbs 发表于 2025-2-8 12:38
求着谈交易，这交易只会是不平等，那一边打着仗，一边谈交易，那只会更不平等
啥叫不让他们坐下来？有人 ...

不谈这个，这里会变违禁词的。你对的，你非常对的。

john-2204

plainbbs 发表于 2025-2-8 10:25
交易，就是交换的意思，这个字眼很心酸？
那你认为不心酸的字眼是什么，赠送？抢劫？
你从小到大，除了父 ...

感谢分享！

仰望仰明1

plainbbs 发表于 2025-2-8 12:34
不管司机主观愿望如何，他是被历史推到这的，不是他主动发起战争的
俄罗斯的侵略历史几百年了，被征服土 ...

你的观点我完全赞同！
我有一点补充。泽连斯基的行为，我不完全赞同。
理由是：国家不重要，领土也不重要。人民是可以换政府的，只要人们安居乐业，整个乌克兰，都是可以改名换姓,国号就是俄罗斯。

保家卫国是骗人的把戏。

保家是幌子，亲人战死疆场，何以保家？
卫国是真，那个国号的实际利益归统治者。不管你是战死疆场，还是移民他乡，国号的实际所有权，依然归统治者。
全世界都被美国占领，对被统治者而言又如何？假设包括美国在内，都被俄罗斯所灭了，世界没有了国界，作为平民又如何？
用人命去卫国，是统治阶级灌输的老观念。
价值观高于国家，价值观不同，可以放弃国家国籍，用移民的方式，摆脱那个我不赞同的价值观。

仰望仰明1

仰望仰明1 发表于 2025-2-8 14:23
你的观点我完全赞同！
我有一点补充。泽连斯基的行为，我不完全赞同。
理由是：国家不重要，领土也不重要 ...

近百年的移民浪潮，说明了人民已经抛弃了，不能与祖国分离的旧思维。
祖国只是我心中的家乡，是一种情结。
我离开了祖国，我一样生存，足以证明国家不是我的生命必需品。我的生命必须品是纯净水，是新鲜空气。
为了“卫国”去刀兵相见，是一种信念，不是生命的必须，如果把捍卫国家作为信念而奋斗，那么为了价值观而奋斗也是可以的，很难说这是不是人类发展方向。
我没必要为国家付出我的生命。
这里有这么多的移民，试问离开了祖国，你死了吗？

Ksharp

plainbbs 发表于 2025-2-8 12:43
啥叫觉得？俄罗斯是实实在在打过来了，有政治智慧的领导人应该咋样？跪地投降？
...

有智慧的肯定不跪也不打啊，我知道你很难理解，但凡咱俩有这种智慧，也不至于在足迹指点江山。

泥巴潭#2

牛 发表于 2025-2-8 11:28
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

可惜啊，哥们，您说了不算啊。

发帖子，本来是要讲道理，摆数据，这么好的GPT和GOOGLE不用，偏偏只凭主管臆断给人扣帽子，这，在足迹是行不通滴。

plainbbs

仰望仰明1 发表于 2025-2-8 13:23
你的观点我完全赞同！
我有一点补充。泽连斯基的行为，我不完全赞同。
理由是：国家不重要，领土也不重要 ...

作为个人，当然没有必要卫国，大不了一走了之，但作为政府领导人，你的角色，你的权力，包括你的收入都让你对你的国民拥有责任，你不是为个人守卫国家，而是为你的国民守卫家园，没有这个理念，当初就不要参加竞选

而你的国民的生活不是悬空的，而是要在国土上的，守卫国土，就是守卫他们的家园，如果他们想要换政府，当然可以，但一定要和平时期经过公投程序
在目前俄罗斯已经打上门来的态势下，能说乌克兰人们要换政府么？如果不能说，政府领导人自然有责任有义务为国民保卫家园

乌克兰人是支持俄罗斯的理念还是更支持西方的理念，选举结果就是证明，在没有全民公决加入俄罗斯之前，政府首脑必须为国民保家卫国

plainbbs

Ksharp 发表于 2025-2-8 13:58
有智慧的肯定不跪也不打啊，我知道你很难理解，但凡咱俩有这种智慧，也不至于在足迹指点江山。 ...

如果宇宙之间真存在这种所谓的智慧，天堂还远么

天朝屁民

花钱买平安啊

Ksharp

plainbbs 发表于 2025-2-8 15:12
如果宇宙之间真存在这种所谓的智慧，天堂还远么

诶嘿，你看日本走钢丝走的就不错。韩国也还行，就是太消耗总统了

仰望仰明1

plainbbs 发表于 2025-2-8 15:10
作为个人，当然没有必要卫国，大不了一走了之，但作为政府领导人，你的角色，你的权力，包括你的收入都让 ...

不同意你的观点。
既然你已经认可，作为个人，可以一走了之，但是泽连斯基违背了你的观点，他做出了禁止16至60岁，男性公民离境的总统令。
如果你的观点被泽连斯基所接受，他应该做出，不愿保家卫国的公民，可以自由离境。
事实上，乌克兰是存在，不想为理想作战的公民，他们是被总统令所限制。
不仅如此，已经离境的适龄男性，乌克兰政府作出了取消护照的外交政策，令在波兰的乌克兰公民，聚集在乌克兰驻波兰大使馆前抗议的集会。

仰望仰明1

plainbbs 发表于 2025-2-8 15:10
作为个人，当然没有必要卫国，大不了一走了之，但作为政府领导人，你的角色，你的权力，包括你的收入都让 ...

还有你的自相矛盾说法，也是欠缺的。
比如你说：,总统要保家卫国，因为国民不能悬空生活，需要在这片国土上生存。
这不是自相矛盾吗？我不在这片国土上生存不行吗？有接受国给我签证，我离开了，移民他国我会死啊！
所以国家不是我生命的必需品，我守卫我的国家是一种信念。
理想与信念都是人活着的价值。我愿意无价值的活一生可以吗？

plainbbs

仰望仰明1 发表于 2025-2-8 15:33
还有你的自相矛盾说法，也是欠缺的。
比如你说：,总统要保家卫国，因为国民不能悬空生活，需要在这片国土 ...

请区分国民作为整体概念和个体概念的区别，不能因为中文的模糊性就认为他们没区别
作为个体国民的张三李四，当然可以离开故土，到其他地方生存，但作为整体国民，能够几千万甚至上亿的集体迁徙么，显然不能，脚下的土地就是这个族群的生存必需品，而他们选出来的政府就有责任为这个族群保卫家园，这也是国家存在的重要理由

plainbbs

Ksharp 发表于 2025-2-8 15:03
诶嘿，你看日本走钢丝走的就不错。韩国也还行，就是太消耗总统了

你没发现日本，韩国都有共同点么？
他们走的不错是因为他们的领导人聪明，还是因为他们国民幸运，是被美国占领的？

企鹅男孩

仰望仰明1 发表于 2025-2-8 11:19
我觉得乌克兰的现状，是则连司机的个人主观愿望的体现。
说的不雅点，他就是愣头青。不顾一切的为了他个 ...

你觉得该怎么办？

俄罗斯打过来，司机就马上率领乌克兰投降，加入俄罗斯，成为俄罗斯不可分割的一部分吗？

阳光海岸

菜单出来了，懂王请用餐

小桥流水人家

plainbbs 发表于 2025-2-8 12:34
不管司机主观愿望如何，他是被历史推到这的，不是他主动发起战争的
俄罗斯的侵略历史几百年了，被征服土 ...

司机吵着要加入北约是因为他的腐败被司法调查了要转移注意力

仰望仰明1

plainbbs 发表于 2025-2-8 22:04
请区分国民作为整体概念和个体概念的区别，不能因为中文的模糊性就认为他们没区别
作为个体国民的张三李 ...

我就是个体，我觉得我可以决定，我自己是走还是留。
以这个逻辑来推，国家不是我生命的必须品。
这逻辑成立吗？

当我的能力走不掉，我可以选择在他国占领下生活，如同当年8年抗战中的，在日占区中生活的，成千上万中国百姓一样。这个选择不是也证明了：不管谁占领，也不管谁统治，国家都不是我的必需品。
我的必需品是纯净水，是新鲜空气。

仰望仰明1

企鹅男孩 发表于 2025-2-8 22:47
你觉得该怎么办？

俄罗斯打过来，司机就马上率领乌克兰投降，加入俄罗斯，成为俄罗斯不可分割的一部分吗 ...

假如泽连斯基带领，乌克兰公民向俄罗斯投降。
他可不可以这么做，要看乌克兰宪法。因为作为一国总统，目前世界上还是存在流亡政府，也被侵略军的反对派国家所接受。
所以作为总统，流亡海外不会被联合国所制裁。以这个逻辑，一样可以推出：卫国也不是总统生命的必须品。
之所以我们支持誓死保卫国家，不是因为生命需要国家来支撑，而是人活着，需要有理想，有信念。
在道义上说，人不能像行尸走肉一样活着。可是我就选择行尸走肉的或者，可以吗？
或者我的理想是，不管祖国的存亡如何，我要扬帆远航，环游世界，可以吗？

目前人类社会的普世价值观，“国家”这个概念，还是或重或轻的存在于各民族之中。
我不接受这个概念，只接受我的所在国法律。如果宪法规定为我必须卫国参战，我是服从法律，而不是我的意愿。

我不了解各国法律，我猜想，国家军队是由职业兵组成的，是不是这个国家，就是不强求公民保家卫国的，是尊重个人意愿的。
因为当兵是一种职业，那么职业就是可以辞职的。

仰望仰明1

仰望仰明1 发表于 2025-2-9 12:20
假如泽连斯基带领，乌克兰公民向俄罗斯投降。
他可不可以这么做，要看乌克兰宪法。因为作为一国总统，目 ...

总统保家卫国，是总统的责任。
当某个总统无法承担这个责任，他选择流亡。一旦有他国收留，并且在他国生活了，那就证明：国家也不是总统的生命必需品。

zhangwei7461

Ksharp 发表于 2025-2-8 10:02
有男人有女人，有粮食有稀土，矿产一样不少，地里条件优秀，只要领导人不傻不黑不卖国，过得应该远超现在 ...

乌克兰的土地基本上是苏联最精华的部分。  有出海口，有优质基础设施和优质受教育人口。 大量的黑土地。

仰望仰明1

企鹅男孩 发表于 2025-2-8 22:47
你觉得该怎么办？

俄罗斯打过来，司机就马上率领乌克兰投降，加入俄罗斯，成为俄罗斯不可分割的一部分吗 ...

最后回你这一贴。
我讨论的是必需品，具体的说是生命必需品。
不是讨论道德，理想或信念之类的话题。

在取消死刑的国家，杀人放火，都不是生命的必需品。被所在国的法律制裁到终身监禁，也只是改变了生活状态，生命依然存在。

zhangwei7461

仰望仰明1 发表于 2025-2-9 11:20
假如泽连斯基带领，乌克兰公民向俄罗斯投降。
他可不可以这么做，要看乌克兰宪法。因为作为一国总统，目 ...

世界是很复杂的。 打卫国战争是绝对靠爱国心和集体意志的。 卫国战争中的士兵任何工资都补贴不了工作强度和危险。

一旦基层开始怀疑起来战争的目的和战争的意义之后，这场战争就基本结束了。

smallpizza

还好司机还有些矿产在手里，不然都不知道怎么还外债