钢琴过了八级后想继续深造，这条路怎么走？顺便求推荐钢琴老师，墨尔本东区

天马行空321

renob 发表于 2024-10-25 09:33
煮菜？

我是说钢琴，但发出来后变成了问号
不过我家孩子很擅长cooking包括烘焙，做得很好。

天马行空321

hktaree 发表于 2024-10-25 09:41
哦，明白了，不好意思，歪樓了。
說到玩音樂，我家孩子的反饋是，彈吉他的男生似乎遠比古典樂器的男生更 ...

“彈吉他的男生似乎遠比古典樂器的男生更受女生歡迎”

可以把似乎去掉

renob

天马行空321 发表于 2024-10-25 09:43
我是说钢琴，但发出来后变成了问号
不过我家孩子很擅长cooking包括烘焙，做得很好。 ...

煮菜过八级比钢琴过八级有用。

天马行空321

renob 发表于 2024-10-25 09:46
煮菜过八级比钢琴过八级有用。

无从反驳 至少让我选，我会选前者

小小白虎

天马行空321 发表于 2024-10-25 10:49
无从反驳 至少让我选，我会选前者

对...孩子选大学专业我一点意见也没有

但是我们‘强烈建议’他高中毕业了去tafe短期班学个厨艺

violinlearner

我的小提琴老师是资深教师，曾经是维州弦乐教师学会的主席，现在七八十岁了仍然每年去参加协会会议，热情和同行分享教学体验，也仍然孜孜不倦吸收其他老师的经验心得。

他教学不挑学生，有教无类，小孩也行，成人也行，连五线谱都不识的真正的初学者也行，在其他老师那里遇到瓶颈的学习者也行，墨尔本交响乐团的专业琴手来找他上指导课也行，他都充满了热情。

小提琴拉得不好的时候声音比钢琴难听100倍，老师从来不嫌弃，总在一个合适的水平区间帮助你提高，并感受到进步的乐趣，音乐的乐趣。每一个上过他课的人都会有那种“我真的行” “音乐不是苦差”的感受，他在whitehorse orchestra给string开小灶上tutorial，讲解复杂的交响乐，举重若轻地点拨，让有时候会畏难的人都觉得“原来这样这样，我就可以做到”

这一切完全没有影响老师对古典音乐的热情，可能正相反，他在提携学生和后辈中更激发了对音乐的热情。每一个看过我们乐队演出的人，都可以清晰地感受到作为concert master的老师的巨大的passion，每一个邀请来的soloist，pianist也好，violinist也好，都无不appreciate老师带领乐队对他们独奏的配合，以及老师本人精湛的琴艺给他们作为solo的协奏曲的增辉。

我想说的是，在音乐的旅途上，不存在不可雕的朽木。诚然绝大多数人都无法成为扬名立万的音乐大家，但是这并不影响在自己的小小音乐世界里，只要遇到合适的老师，都有进步的空间，都有享受音乐的可能。

而一个真正的教育者，一个真正的musician,是不会因为教琴而减损自己的热情，减损对古典音乐的热爱的。从心底热爱的事物，带动和分享给别人，和仅把教琴当做一种谋生的工作，具有本质上的不同，这也决定了这位老师传递给学生的对音乐的态度，以及师生双方在音乐旅途中的幸福感受。

小小白虎

violinlearner 发表于 2024-10-25 12:17
我的小提琴老师是资深教师，曾经是维州弦乐教师学会的主席，现在七八十岁了仍然每年去参加协会会议，热情和 ...

你说的我完全可以理解，这个要求老师：既是好的musician也是好的educator。

我家孩子在他学琴的后几年瓶颈非常严重，最主要原因是有一位好老师，让他能继续享受音乐的乐趣。

既能正视自己的问题调整预期，又能不急不躁允许他鼓励他按自己的速度缓缓爬，由此不把练琴视之为苦。

但这个对于老师的要求太高了，花一样的时间产出完全不一样，老师肯定也是在不断调整心态来和谐这些不同的学生...您家这位老师德高望重到了这个年龄了，肯定是都看穿了。

对于年轻人（尤其还需要证明自己能力的老师），这点不容易做到，也不是一蹴而就的。

violinlearner

小小白虎 发表于 2024-10-25 12:29
你说的我完全可以理解，这个要求老师：既是好的musician也是好的educator。

我家孩子在他学琴的后几年瓶 ...

我认为教育者要尊重这一行，这是最基本的

尊重音乐，尊重各种天资的学生

与其说我老师“看穿了”（其实我也不知道这两个字什么意思），不如说他对音乐的热爱是纯粹而高浓度的，对教学能根据不同的天资，特点，因材施教，并为每个学生在自己能力范围内的小小的进步真切地欢喜

sky3g

小小白虎 发表于 2024-10-25 12:29
你说的我完全可以理解，这个要求老师：既是好的musician也是好的educator。

我家孩子在他学琴的后几年瓶 ...

其实这取决于孩子在学音乐初期想从音乐上得到什么。
说的俗一点，你学音乐是为了利益（钱，名声，装B）还是为了喜爱，创作，传承。
我有时候觉得不少人在一个很单纯的事情上给赋予了太多的目的，想的是这个东西能给孩子带来什么，而忽略了其实本质就是喜欢，艺术，美。

我家孩子上课的机构，不夸张地说是整个南半球最好的架子鼓机构。几乎95%以上有关于架子鼓大师来澳洲的event都是机构操办。机构老板办学30年有余，手下名将无数，世界级，国家级，一代一代的培养出来。然而最让我佩服的是这家机构依然收着同行业最低一档的课时费，比华人机构都要低，无论是学过的没学过的，打的好的打的坏的，只要想学，他们就用心教。他们不以学生打广告，不以机构培养了多少大师做广告，就这么安安心心的一代代培养着。这种信仰，价值观，艺术上传承的精神无时不刻的影响着我家小子。有时候不需要那么多理由，世界是需要这种人来打扮的。

sky3g

有句话“谈钱就俗气了”。
在艺术面前，是的，谈钱是low到不能再low的俗。

violinlearner

sky3g 发表于 2024-10-25 12:49
其实这取决于孩子在学音乐初期想从音乐上得到什么。
说的俗一点，你学音乐是为了利益（钱，名声，装B）还 ...

很巧，我的老师的收费估计现在市面上都没有这个价格了，10多年来只涨过一次价，还是我强烈要求的。我还想要求他涨价，又觉得好像太干预他，也不礼貌。讲起来在学琴这一块，华人老师的价格普遍不低，甚至较高的，大概有刚需吧。

但是我觉得老师肯定不是孤例，就是这样一代一代来，有那么多真心热爱音乐，内心无比富足的人默默传承，澳洲这样一个人口上的小国家才有这样丰富的音乐土壤，和各种各样多姿多彩的音乐活动，传播和分享着美，滋养着人们的精神世界。

小小白虎

violinlearner 发表于 2024-10-25 12:31
我认为教育者要尊重这一行，这是最基本的

尊重音乐，尊重各种天资的学生

如果这是最基本的，那为什么这样的老师不说孤例吧，但特别少见呢？

我想表达的是这个意思，并不是特指哦

小小白虎

sky3g 发表于 2024-10-25 12:49
其实这取决于孩子在学音乐初期想从音乐上得到什么。
说的俗一点，你学音乐是为了利益（钱，名声，装B）还 ...

对啊...你说的我赞同，但问题是这么明明白白的理由，大家都能做到的话，为什么要佩服他们呢？

因为大家都知道不为利益所动，纯是为了做好一件事不容易啊...尤其这个大环境下

我也有幸认识两三位这样的老师，真的可以称为’师者‘，不仅授业解惑，还传道。

但大部分...其他的，能做好本职工作就不错了呀

莽撞人

哪有那么复杂，就是纯粹热爱，爱的纯粹就不会去思前想后，顾虑重重。我孩子就是这样子，就是热爱，义无反顾，否则按照世俗的看法他一个尖子生最应该待的地方应该是医学院。应该说高中毕业一开始也不是很确定，所以同时读最擅长的音乐和最喜欢的数学，否则就直接出去本科读音乐了。作为业余琴童中学每天只有一个小时练琴时间，12年级才每天半小时（现在周围的同学大多中学起每天8个小时练习时间，所以说澳洲的孩子能去欧美顶尖音乐学院的普遍天赋很高，澳洲的孩子练习时间很少，专科学校VCASS之类的除外），高考结束后太着急了，练习强度和力度上的太快 ，结果很不幸手受伤了，最严重的时候一把调羹也拿不动，更不要说弹琴了，好几个月没弹琴，大学的头两年一直因伤痛困扰，加上Covid 整天lockdown在家，那段日子孩子非常痛苦，我们建议要么换个专业，或钢琴系混三年或者换成小提琴专业混三年，本科毕业后进医学院算了，但人家不干，这是他自己选择的路，将来不至于惨到养活不了自己。

gifox

莽撞人 发表于 2024-10-25 12:56
哪有那么复杂，就是纯粹热爱，爱的纯粹就不会去思前想后，顾虑重重。我孩子就是这样子，就是热爱，义无反顾 ...

复杂的地方在于爱的纯粹的人少啊

这事放到成年人，放到工作也如此,两性关系里面也如此.

喜欢,但是没那么爱的人群占了大多数.

violinlearner

小小白虎 发表于 2024-10-25 13:37
如果这是最基本的，那为什么这样的老师不说孤例吧，但特别少见呢？

我想表达的是这个意思，并不是特指哦 ...

我不知道你说的特别少见的结论是如何得来的，或许我们都在自己的小圆里观察吧

我的老师后来应我要求，向我一个朋友推荐了一位钢琴老师，我朋友跟老师学了大概也有快10年了，据朋友反馈，那位老师也是非常热爱音乐的教育者。

我自己现在在一个大提琴组合拉琴，那位组织的老师（我在facebook上看到她询问大家有没有兴趣组成成人cello ensemble的帖子后主动和她联系，跟我的小提琴老师无关，不是什么小圈子里的人）放弃周六最热门的上一对一的时段，指点我们这个ensemble,而且她还有想把这个组合以后扩大成墨尔本第一个纯大提琴orchestra的愿景。如果只是挣钱，就一个个学生教，管是不是朽木，经济上肯定不会比指点ensemble吃亏。她为了什么？除了对音乐的爱还有什么？

我认为老师的水平经验认知可能有高低，但是纯粹简单地喜爱音乐，愿意指点学生，从中收获进步的喜悦的老师很不少。

我经常在行路版讲，旅游是有价值观的，其实音乐又未尝没有呢？价值观相近的人是扎堆的，就像我的老师绝对不可能推荐就把上课只当作谋生手段，把音乐当作plumber类似的一个trade的老师；我们也不能见到一两个并不真心喜爱音乐，下了课就不想碰琴，吃吃老本的老师，就否定澳洲存在着一群爱音乐爱分享音乐尊敬自己的行当的老师。

violinlearner

莽撞人 发表于 2024-10-25 13:56
哪有那么复杂，就是纯粹热爱，爱的纯粹就不会去思前想后，顾虑重重。我孩子就是这样子，就是热爱，义无反顾 ...

他会比很多上班摸摸鱼，满嘴几幢投资房、YY或吹嘘足迹平均收入的人幸福。因为做真正自己喜欢的事情的那种快乐，很多人终其一生都体会不到

violinlearner

请大家点我的签名，本周日那么多人聚集在一起，从12点开始排练到6点多，7点半开始演出贝多芬第七，演出者分文不取，门票只卖15刀覆盖成本，为了什么？无论如何都不能否认澳洲存在着一大批热爱音乐的人，而其中的很多人已经是或将来是音乐老师，我想他们中很少有人会到不喜欢古典乐，下课就不碰的地步的。

有的时候我上课到早了，前面学生又请假，会有幸听到老师自己在拉琴。那种从心底流出的音乐，流出的热爱，足以打动哪怕是音乐门外汉。我往往静静聆听，都舍不得按下门铃。这一切喜爱是浑然天成的，而不是需要复杂分析和解读的。愿每个学琴的人都找到这样真正爱音乐的老师

sky3g

莽撞人 发表于 2024-10-25 13:56
哪有那么复杂，就是纯粹热爱，爱的纯粹就不会去思前想后，顾虑重重。我孩子就是这样子，就是热爱，义无反顾 ...

太给力了。

小小白虎

violinlearner 发表于 2024-10-25 14:35
我不知道你说的特别少见的结论是如何得来的，或许我们都在自己的小圆里观察吧

我的老师后来应我要求，向 ...

确实是圈子的关系，你认识几位音乐老师且都是一个圈子的。

我认识不说上百位，至少是五十位+的乐器老师。没有对比就没有伤害，论坛上就不多展开了~~

很高兴你们能遇到的大多数都是这样的老师，且行且珍惜

天呀！

说起这个音乐吧，我就挺有感触的。

我家老大钢琴考过AMEB Classical 8级，她5级还是6级以前，都是Classical和Leisure都考，别问我为什么，她愿意。她的小提琴也过了8级。然后就是决定她是否要走音乐这条路，或是再花更多的时间去学，去perform。那个时候她9-10年级，她已经对未来要做什么有了明确的目标，她跟我说要放下音乐，我有点小遗憾，觉得她挺有天赋的，只是不是她选择的道路。但是我尊重她的想法。

就前些日子，她准备加速课的HSC，学习挺紧张，然后有一天，她就突然自己坐在了钢琴边上，人家弹上琴了，而且接下来的好几天，她每天都弹一段时间。

我听着可高兴了，我跟她说，我出了那么多钱让她学音乐，就在她弹琴的那一刻，我就觉得都值得啦。因为音乐默默地成为她解压的办法，成为了她一生的爱好，考级表演谋生，都不是她的音乐目标，她只是单纯地喜欢音乐，音乐是她的伴侣，我突然意识到，这个其实就是我的目的。我的目的是在她不选择音乐专业道路以后实现的。

她有可能大学以后从新搞音乐呢，谁知道？但是我给她音乐的底子啦。我的事儿，就办完啦。

dianfang

gifox 发表于 2024-10-25 14:17
复杂的地方在于爱的纯粹的人少啊

这事放到成年人，放到工作也如此,两性关系里面也如此.

我感觉在澳洲，从k读到y12，最后能本科选择学音乐的，都是纯爱。
我目前接触下来一批本地音乐老师都这风格。
其他国家怎么走专业不清楚。像中国的专业附小、专业附中制度，我个人不赞成让小孩这么早就决定走专业没有回头路了。
NSW虽然也有音乐附中，文化课占很大比重，听说很多毕业生会选择其他专业，Y12之后继续选音乐的估计都是真爱。

missdrafter

dianfang 发表于 2024-10-25 16:19
我感觉在澳洲，从k读到y12，最后能本科选择学音乐的，都是纯爱。
我目前接触下来一批本地音乐老师都这风 ...

CON HIGH 的这种兼顾文化课和音乐孩子们太累了

莽撞人

violinlearner 发表于 2024-10-25 14:35
我不知道你说的特别少见的结论是如何得来的，或许我们都在自己的小圆里观察吧

我的老师后来应我要求，向 ...

谈到对音乐的热爱, passion，学生对音乐的热爱或者说这种爱的能力我不认为是天生自然获得的，而是很大程度上来自老师潜移默化的影响，正因为乐器学习这种一对一教学模式早就了特殊的师徒关系，这个过程中老师的影响是巨大。我孩子就是个例子，如果不是因为中学遇到了一生中最好的钢琴老师，他绝无可能读专业钢琴，尽管中学六年他的老师从来没有建议或暗示学生选择演奏专业，但老师的言行举止，人品修养，深厚的学养等都深刻影响了学生，他想成为他老师那样的人了。

he275

话说拿了Amus Lmus之类，当私教时牌子还是很硬的。

violinlearner

莽撞人 发表于 2024-10-25 16:41
谈到对音乐的热爱, passion，学生对音乐的热爱或者说这种爱的能力我不认为是天生自然获得的，而是很大程 ...

所以选择一位真心热爱音乐，对教学 分享 和帮助学生成长有热情的老师，对学生一生的正面影响，对不管是不是搞专业都能享受音乐，一生的精神和情感都有美好音乐寄托而言，实在太重要了

gifox

dianfang 发表于 2024-10-25 15:19
我感觉在澳洲，从k读到y12，最后能本科选择学音乐的，都是纯爱。
我目前接触下来一批本地音乐老师都这风 ...

到了这阶段还未算.
鉴于澳大利亚很少机会可以靠演奏谋生(美国机会会多很多,哪怕在小镇上), 好几个朋友的经验.

大部分人还是会走音乐教育的路.

这时就会遇到, 你和热爱烹饪是一回事, 把同一道菜,一个小时出餐 6次, 喂饱100个客人又是另外一回事. 你要处理厨房里面大大小小的事情.

当一个事情变成了全职工作,你需要保证足够的工作量来供应家庭开支.

一些现实的问题, 比如小朋友来到你面前,其实并不喜欢音乐, 她出现是因为她妈觉得她应该学. 你会遇到一些家长, 有不切实际的期望. 除了ABCD以外对音乐并不懂., 但是很给你压力,她儿子/女儿一定要考A. 以及为什么考不到.  你可能发现自己要处理音乐室的合同,和学校领导的关系.  表演的时候要处理, 文书,推广和promoter的钱财问题.

如果完全不在学校教,那么又会遇到, 家庭责任,要照顾小朋友.但是很多时候工作时间却是在小朋友放学后的时间.

当然有人在这个阶段还是觉得值得. 也有人上了轨道了.一些问题自然就消失了.

这些现实问题真是会消磨一部分人的热情,让他们发现,sign up了音乐.但是没想到要sign up 背后一大堆事情.

dianfang

gifox 发表于 2024-10-25 17:11
到了这阶段还未算.
鉴于澳大利亚很少机会可以靠演奏谋生(美国机会会多很多,哪怕在小镇上), 好几个朋友的 ...

y12考虑问题都很成熟了。如果这时候还留下来选音乐，肯定做好准备了以后不会排斥教学的。
任何职业都会有自己的压力，如果找到平衡也是一个课题。

gifox

dianfang 发表于 2024-10-25 16:26
y12考虑问题都很成熟了。如果这时候还留下来选音乐，肯定做好准备了以后不会排斥教学的。
...

那他有应付过我说的那些问题么?

我看到遇到这些问题的这些人, 墨大的表演系. 他们没有毕业,开始全职工作前也没有几个很详细的想象过自己要应付这些与教学和音乐无关的杂事.

dianfang

violinlearner 发表于 2024-10-25 17:06
所以选择一位真心热爱音乐，对教学 分享 和帮助学生成长有热情的老师，对学生一生的正面影响，对不管是不 ...

这种师徒制的关系，启蒙时就得找好，一带一的关系一开始可能就会持续10年+。
像我家已经觉得老师是朋友，不肯换老师的。不过也挺幸运，老师都是热爱音乐的。没有一个就光教课不练琴。