颠覆你对食品认知的一本书Ultra-Processed People，聊聊UPF

viviancn

一个给雀巢公司提供咨询服务的医生很不爽，说Chris出这书是为了名誉，为了上电视，这是他要披露的conflict of interest。结果有人在她的帖子下揭发她。

这个世界真热闹，混淆视听的专业人士不要太多。

https://drguess.substack.com/p/conflicts-of-interest-part-2

GardenOfDreams

凯瑟琳琳 发表于 2024-8-31 09:48
homemade 饺子如何？

买面粉，自己揉面，擀饺子皮。

三文鱼馅儿的饺子，好高级

凯瑟琳琳

GardenOfDreams 发表于 2024-8-31 15:18
三文鱼馅儿的饺子，好高级

Whole foods

胡须康

viviancn 发表于 2024-8-31 13:05
一个给雀巢公司提供咨询服务的医生很不爽，说Chris出这书是为了名誉，为了上电视，这是他要披露的conflict  ...

好长啊
给brief一下吧

hgaox

凯瑟琳琳 发表于 2024-8-31 15:22
Whole foods

三文鱼馅的饺子包了吗？

凯瑟琳琳

hgaox 发表于 2024-9-1 11:15
三文鱼馅的饺子包了吗？

包了，味道很好。

moonhope

viviancn 发表于 2024-8-30 17:21
那些不算吧，感觉是第三类。

比如：Abbott's Bakery Smooth Oat Loaf | 700g

自己做的果酱，面包，蛋糕啥的估计应该算第二类吧？

moonhope

胡须康 发表于 2024-8-30 18:42
“人不论是走10英里还是久坐在桌前，一天消耗差不多2500卡路里。身体会自我调节，热量没在这里消耗，就会在 ...

这点我不同意。我自己的体验是运动有助于减肥保持体重。
之前我是早上跑步+少吃，发现没有啥用，还饿。。。
现在吃的还多一点，早上跑步，晚上加了30-45分钟的超慢跑，体重减了大约2kg。

moonhope

viviancn 发表于 2024-8-31 08:28
主要是因为它饱和脂肪高。但它被用在很多加工食品中。

非常适合油炸，所以餐馆也喜欢它。

主要原因的价格便宜。。。。
我在国内时候在一个饭馆吃饭，正好邻桌坐的饭店老板和他朋友，两个人在那里讨论饭店买油的事儿。。。他说基本外面的餐馆基本都用棕榈油节约成本，特别是油炸食物。澳洲这边不清楚。

胡须康

moonhope 发表于 2024-9-2 09:52
这点我不同意。我自己的体验是运动有助于减肥保持体重。
之前我是早上跑步+少吃，发现没有啥用，还饿。。 ...

继续坚持这样的运动和饮食模式看看体重还会不会持续变化

viviancn

胡须康 发表于 2024-8-31 22:57
好长啊
给brief一下吧

我也是粗粗看了一下，不太认同她的一些观点，有些论据太弱。而且，在这个世界上，不是所有人都是为了追求名或利。正如Chris在书中提到的哈佛大学法学教授Emily Broad Leib，如果她站在食品商这一边，为食品商服务，会更容易赚更多的钱。

DR NICOLA GUESS反对在UPF上贴警示标签，不想因为误导的标签而让人们避免一些可能有益的食物。比如把豆奶和红牛、薯片归入要避免的一类。她觉得正确的政策是提高UPF的价格，补贴更健康的食品，价格贵了自然就少人买。

她认为：
- 有些类型的UPF像面包和麦片跟有些疾病的风险无关，或风险低。
- 关于添加剂，对人工甜味剂的有些研究结果不一致，其他添加剂和肠胃病的一些小试点研究有错误。
- 有些UPF会影响健康，但有些有益，有些中立。
- 一些研究显示添加剂有害，一些研究没显示。一些探索性的研究显示一些添加剂会造成或恶化发炎的肠道疾病。
- 如果你想让你的叙述令人信服（和获取另一个媒体采访），你不太可能去找不利于你观点的研究证据。
- UPF好处之一：植物奶比动物奶的碳足迹要浅。
- UPF好处之二：早餐麦片有利于改善英国叶酸不足的状况。
- 那些想出名的医生都喜欢搞些新花样，因为记者对炒冷饭没兴趣。

有人回帖说她没有披露她的前博士生导师，非常积极推崇个性化营养，这跟他的个性化营养公司有关。

viviancn

moonhope 发表于 2024-9-2 09:46
自己做的果酱，面包，蛋糕啥的估计应该算第二类吧？

其实NOVA分类也不够完善，但没有比它更好的吧。

蛋糕也要看是哪类蛋糕。比如要不要用到奶油、巧克力、饼干…

比如戚风，不论自己怎么做，你还是要放足够多的糖才能做成功，到底还是不健康的，但偶尔吃下也没什么，总也比外面买的健康。

viviancn

朋友送了一些国内的零食，我第一次认真看了一下。国内的营养成分表是不标含糖量的（正式出口澳洲的会补上白色的翻译标签）。

同时也认识了一些化学名词。

防腐剂：脱氧乙酸钠、山梨酸钾、双乙酸钠、丙酸钙

抗氧保鲜剂 ：D-异抗坏血酸钠

味精：谷氨酸钠
增味剂： 5'-核糖核苷酸二钠（E635）、乙基麦芽酚

hgaox

凯瑟琳琳 发表于 2024-9-1 20:44
包了，味道很好。

再接再厉

hgaox

viviancn 发表于 2024-9-2 11:05
我也是粗粗看了一下，不太认同她的一些观点，有些论据太弱。而且，在这个世界上，不是所有人都是为了追求 ...

【UPF好处之二：早餐麦片有利于改善英国叶酸不足的状况。】

澳洲的面包都是叶酸强化后的面粉制作的吧

澳洲有B族维生素神器 vegemite  英国也有对应的产品

viviancn

hgaox 发表于 2024-9-2 18:13
【UPF好处之二：早餐麦片有利于改善英国叶酸不足的状况。】

澳洲的面包都是叶酸强化后的面粉制作的吧

叶酸强化的面粉以前没听说过，看了前面两面包的成分，是有。

所以我说她的论据弱，就澳洲市场上的早餐麦片来说，绝大部分都是高糖的，特别是针对小朋友的nutrigrain，milo，cocopop，糖含量都是20%以上。

viviancn

补个可以查食品分类的网站https://world.openfoodfacts.org/，也有手机app。

xji

很惊讶雪糕是四类，我以为雪糕就是牛奶冻起来而已，哈哈，看来需要买这本书看看

zdrxb

xji 发表于 2024-9-6 10:59
很惊讶雪糕是四类，我以为雪糕就是牛奶冻起来而已，哈哈，看来需要买这本书看看 ...

是雪冻起来的糕

hgaox

xji 发表于 2024-9-6 10:59
很惊讶雪糕是四类，我以为雪糕就是牛奶冻起来而已，哈哈，看来需要买这本书看看 ...

冰激凌 ice cream

cream是什么 大家都知道

csc40

hgaox 发表于 2024-8-30 18:29
超加工食品也有一定的用处 也不是一无是处

比如可以易于携带 保存 或者能量密度高 易于获取 能量价格比 ...

穷人不是不想吃1,2类食物，但奈何钱包不够只能吃3,4类食物。。。

如果3,4类食物停产，真的会有很多人饿死的

viviancn

xji 发表于 2024-9-6 10:59
很惊讶雪糕是四类，我以为雪糕就是牛奶冻起来而已，哈哈，看来需要买这本书看看 ...

这是作者提到的第一个UPF，正是他拿着女儿的冰淇淋很久都不融，激发他的好奇心去研究冰淇淋的成分。为了方便保存，为了口感，为了方便运输，必须要加其他添加剂。

小白兔

非常有意义的一个话题，如果哪天能好好听楼主讲一下就好了。我有阅读困难，只能读读标题。喜欢听人讲，不爱自己读。

viviancn

纽约时报有个UPF的quiz，我错了几个。

https://www.nytimes.com/interact ... rocessed-foods.html

apchyd1

不错，进来学习一下

yumintaoaud

csc40 发表于 2024-9-6 14:25
穷人不是不想吃1,2类食物，但奈何钱包不够只能吃3,4类食物。。。

如果3,4类食物停产，真的会有很多人饿 ...

其实奴隶永远是只能吃这些食物的

胡须康

viviancn 发表于 2024-9-6 23:49
纽约时报有个UPF的quiz，我错了几个。

https://www.nytimes.com/interactive/2023/05/04/well/eat/ultrapr ...

纠结了一下错了一个选项，就是enriched wheat flour不算是超加工

renob

viviancn 发表于 2024-9-2 11:10
其实NOVA分类也不够完善，但没有比它更好的吧。

蛋糕也要看是哪类蛋糕。比如要不要用到奶油、巧克力、饼 ...

我做戚风60克糖足矣。

戚风成功要素主要在于打蛋白泡稳定，不一定需要糖，其他手段一样可以。

利马克

看完觉得还是喝西北风算了。

kkate

除了食物营业成分的区别，我认为长期摄入UPF的最大问题是，各种添加剂即使没有直接危害，但普遍会削弱肠道菌群，容易导致肠胃菌群失调，简介导致不可逆的健康问题。

记得之前有人只吃营养素。蛋白粉和维生素，结果把自己搞得肠胃紊乱饿死了。人的身体是一个生态系统，益生菌也是人体的一部分，对它们也要好一点。