展示伊朗国旗，球迷被逐出球场

ausox

请问各位有识之士, 国家和政府应不应该画等号?

flyover2010

superdigua 发表于 2023-8-13 15:18
》》流氓的界定是什么？

寡头政治，而且对其它国家进行军事或者经济欺凌。

完美符合这个定义的，除了美丽国还有谁

superdigua

flyover2010 发表于 2023-8-14 09:22
完美符合这个定义的，除了美丽国还有谁

美国不是寡头政治。否则收入中值不可能那么高。

20230709 贫困的根源 - 命中注定的中等收入陷阱

fadingcolor

flyspirit 发表于 2023-8-14 09:04
你这段话是在说新闻集团制造假新闻， 是个严重的控诉。 如果没有证据，人家可以告你诽谤的。 ...

假新闻嘛，倒也不是，可能事是这个事，只是给你去头去尾，不知所以然而已。我帮你整理一下哈，它说了一个挥舞伊朗国旗的球迷被赶出场是，但因为什么被赶出场却没有更多的交待清楚。同样的我也证明不了它做假新闻，因为事是这个事，除非我能证明他带的是美国国旗而不是伊朗国旗，或者这个人根本没带旗帜。就像我和邻居老李说，隔壁老王昨天去你家串门，一个多小时后我才看见他出来。我说的是事实，但总有好事者会有不同的想象。

flyover2010

superdigua 发表于 2023-8-14 10:18
美国不是寡头政治。否则收入中值不可能那么高。

20230709 贫困的根源 - 命中注定的中等收入陷阱 ...

这种茶余饭后的闲聊不必上纲上线，不管怎么说，鹰酱政府受军工复合体支配这个毫无疑问，军工复合体被叫做寡头也不为过吧。

oceangoing

没毛病 体育就不要和政治扯上关系

mandyyogurt

echoxyz 发表于 2023-8-13 18:34
这叫爱憎分明，嫉恶如仇
这种问题都能拿来抖机灵，不是坏还是什么？

怎么看都像是你在抖机灵，好好地一贴，非要被你抖歪了。还有，我不了解现实中的你，我不像你，我不会凭网络上的三言两语来说你是坏人。

echoxyz

mandyyogurt 发表于 2023-8-14 14:28
怎么看都像是你在抖机灵，好好地一贴，非要被你抖歪了。还有，我不了解现实中的你，我不像你，我不会凭网 ...

你也别装，谁一开始好好的拿在战争中受苦难的国家出来说事？不是坏那就是傻

mandyyogurt

echoxyz 发表于 2023-8-14 15:09
你也别装，谁一开始好好的拿在战争中受苦难的国家出来说事？不是坏那就是傻 ...

你觉得你正义感爆棚吗？你也许也是装的呢。

UCaT

ausox 发表于 2023-8-14 09:09
请问各位有识之士, 国家和政府应不应该画等号?

如果一个国家只有一个政权，那当然划等号。普通群众只能代表他自己，不能代表国家

ausox

UCaT 发表于 2023-8-14 17:16
如果一个国家只有一个政权，那当然划等号。普通群众只能代表他自己，不能代表国家 ...

是吧? 那以后也别说反党不反华了

Diablo111192

专制国家教育出来的韭菜的容不得一点点不同意见，动不动就吵成一片

mandyyogurt

Diablo111192 发表于 2023-8-14 20:16
专制国家教育出来的韭菜的容不得一点点不同意见，动不动就吵成一片

太对了。

UCaT

ausox 发表于 2023-8-14 19:46
是吧? 那以后也别说反党不反华了

你这思维有点跳跃

echoxyz

mandyyogurt 发表于 2023-8-14 16:50
你觉得你正义感爆棚吗？你也许也是装的呢。

你和那类人一路货色，就不要浪费口舌和我说话了

mandyyogurt

echoxyz 发表于 2023-8-14 23:41
你和那类人一路货色，就不要浪费口舌和我说话了

我看我比你好人，好吧，再见。

bradcherry

superdigua 发表于 2023-8-13 15:18
》》流氓的界定是什么？

寡头政治，而且对其它国家进行军事或者经济欺凌。

美国肯定符合这个标准
1，执政党永远是民主或共和，权力在几大家族流转，老布什之后小布什，克灵顿完是希拉里，例子不要太多
2，美国对世界很多国家进行军事或经济欺凌的例子也很多，随便举两个：打着大规模杀伤武器的旗号出兵伊拉克，结果啥也没有；在越南的国土上打了十年，

superdigua

bradcherry 发表于 2023-8-15 06:48
美国肯定符合这个标准
1，执政党永远是民主或共和，权力在几大家族流转，老布什之后小布什，克灵顿完是希 ...

寡头不是这个意思。

如果民主党和共和党的领袖有不需要选举的无限任期，类似于中国共产党的习总，那还差不多。

另外，寡头政治都实施舆论管制和司法傀儡制度。就像中国大陆那样。

美国的出兵理由无非三个：1、有人入侵了别的国家，破坏了世界秩序。2、发生了人道主义灾难，必须进行干预。3、直接对美国的本土安全构成了威胁。

谁需要骂美国？"铁的事实"告诉你真相
https://www.backchina.com/news/2022/04/05/793612.html

欧美在 1960 到 1980 之间完成了思想转变，摆脱了丛林法则。（例如，冷战和911没有导致前苏联和中东人被关入集中营。如果武统发生，澳洲的中国公民倒是很可能被暂时强制离境，然后被关入新疆集中营。因为中国仍然信奉丛林法则。）

不妨设想一下，如果美国二战后不愿发起/被卷入本土以外的战争，哪些事情会发生？

伊拉克和伊朗扩张并拥核
前苏联扩张
日本韩国台湾拥核
非洲战乱
苏伊士运河，红海，马六甲海峡被卡断

不会有什么全球化，所以

中国不会有经济崛起（很可能已经成为苏联的一个省）
德国日本不会崛起
欧洲经济恢复缓慢
巴西农业不会崛起

bradcherry

superdigua 发表于 2023-8-15 07:28
寡头不是这个意思。

如果民主党和共和党的领袖有不需要选举的无限任期，类似于中国共产党的习总，那还差 ...

感谢普及寡头概念

出兵理由，再怎么解释肯定逃不掉欺凌，找不到大规模杀伤性武器就是找不到，伊拉克老百姓现在的生活水平对比战前全世界可见。

至于假设，历史没法假设

superdigua

bradcherry 发表于 2023-8-15 08:29
感谢普及寡头概念

出兵理由，再怎么解释肯定逃不掉欺凌，找不到大规模杀伤性武器就是找不到，伊拉克老百 ...

美国发动第二次海湾战争是因为萨达姆阻碍联合国调查小组，尽管早已签字同意联合国调查小组不受限制的在伊拉克核查化学武器问题。

大家怀疑一个独裁领袖在造化学武器。这个独裁领袖先同意让大家检查，以换取谅解。然后又反悔了。是否有必要抓住这个独裁领袖，让其本国人民审判？

信息来源: https://edition.cnn.com/2013/10/ ... st-facts/index.html

历史没法假设，但可以推理。否则我们就无法从历史中学习经验教训。

bradcherry

superdigua 发表于 2023-8-15 08:54
美国发动第二次海湾战争是因为萨达姆阻碍联合国调查小组，尽管早已签字同意联合国调查小组不受限制的在伊 ...

还说不是欺凌，这不是以大压小吗，以强凌弱吗，换做任何一个有实力的大国，你敢这么做吗，瞧准了软柿子，就去捏。
再者你怀疑人家，人家辩解，反悔不同意你来调查，你就出兵打人家。
最后，你出兵推翻了人家，可查出来的结果就是没有，把人家老百姓的生活搞的水深火热，事后还要用民主自由并以人民的名义审判人家。

还要怎样辩解呢

superdigua

bradcherry 发表于 2023-8-15 10:03
还说不是欺凌，这不是以大压小吗，以强凌弱吗，换做任何一个有实力的大国，你敢这么做吗，瞧准了软柿子， ...

>>换做任何一个有实力的大国，你敢这么做吗

不敢。

美国只在自己能力范围内约束流氓国家。

但没有这种约束，中国现在很可能是苏联的一部分。或者是日本的一部分。

bradcherry

superdigua 发表于 2023-8-15 10:21
>>换做任何一个有实力的大国，你敢这么做吗

不敢。

张嘴闭嘴流氓国家，第二次海湾战争，哪一方是流氓国家，
到底谁在撒谎，颠倒黑白——大规模杀伤性武器有还是没有，没有， 是战争发动者在说谎

到底谁在凭借胳膊粗力气大以强凌弱——战争发动方

谁是流氓？



关于你的设想，确实很大胆

superdigua

bradcherry 发表于 2023-8-15 10:35
张嘴闭嘴流氓国家，第二次海湾战争，哪一方是流氓国家，
到底谁在撒谎，颠倒黑白——大规模杀伤性武器有 ...

>>张嘴闭嘴流氓国家，第二次海湾战争，哪一方是流氓国家，

当然是伊拉克

>>到底谁在凭借胳膊粗力气大以强凌弱——战争发动方

你不会认为警察抓强盗，警察就是流氓吧？

对于寡头政权，流氓政权，法西斯政权，就应该人人喊打。

如果一个东西看起来像香蕉，吃起来像香蕉，那么就是香蕉。 不需要权威认证。

https://zh.m.wikipedia.org/zh-ha ... F%E4%B8%BB%E4%B9%89
法西斯主义（英语：fascism；义大利语：fascismo；德语：Faschismus）是一种威权的极端民族主义形式[1][2][3]。其特点是对国家领导的个人崇拜、重视国家意识形态的宣传，公共机构拥有过度的公权力，强大的社会和经济统一执行力，以及强制镇压反对意见[4]。

https://en.wikipedia.org/wiki/Fascism
法西斯主义是一种极右的、专制的、极端民族主义的政治意识形态和运动，[1][2][3]其特点是独裁领袖（法律小于党，党听命于党魁，终身制）、中央专制（中央任命地方官员）、军国主义（崇尚武力和军事扩张，落后就会挨打，拳头即真理）、强行镇压反对派、相信自然的社会等级制度（红二代？户口制度？）、个人利益服从国家和种族的利益，以及对社会和经济进行强有力的管理。

民众反对的独裁专制是独裁专制，民众支持的独裁专制是法西斯。

ilkam

伊朗国旗跟女足没关联吧？

bradcherry

superdigua 发表于 2023-8-15 11:30
>>张嘴闭嘴流氓国家，第二次海湾战争，哪一方是流氓国家，

当然是伊拉克

伊拉克怎么成了流氓国家了呢？

人家说了实话，告诉你我没有偷东西，你非得诬陷人家说偷了，还把人家打个半死，最后调查完，发现人家确实没偷东西，但你来一个，你是流氓，我就法办你了，你能怎么的？

还有这样颠倒黑白的吗

这跟以发展为名为了大家好，强推人家房子有啥区别？

superdigua

bradcherry 发表于 2023-8-15 15:04
伊拉克怎么成了流氓国家了呢？

人家说了实话，告诉你我没有偷东西，你非得诬陷人家说偷了，还把人家打个 ...

不是流氓国家，为何先签字同意，然后又反复阻挠联合国调查？

UCaT

superdigua 发表于 2023-8-15 08:54
美国发动第二次海湾战争是因为萨达姆阻碍联合国调查小组，尽管早已签字同意联合国调查小组不受限制的在伊 ...

你怀疑别人私藏枪支就可以纠集街坊邻居一起去搜他家吗？傻大木那是签也得签，不签也得签

bradcherry

superdigua 发表于 2023-8-15 15:24
不是流氓国家，为何先签字同意，然后又反复阻挠联合国调查？

你会真心签字让别人上你家去搜查吗，肯定不会，当然是被逼迫的，反悔也是正常反应呀，一个道理，这正是以强凌弱的具体体现
找理由制造借口，强行提出不合理要求，这本身就是流氓行为，最后把人家家里搞得一团糟，老百姓苦不堪言，还倒打一耙，围观的人还跟着起哄，真是岂有此理

superdigua

bradcherry 发表于 2023-8-15 16:29
你会真心签字让别人上你家去搜查吗，肯定不会，当然是被逼迫的，反悔也是正常反应呀，一个道理，这正是以 ...

这样说的话，所有保释协议都无需遵守

还有入世协议，停战协议，等等