原创：美联储的骚操作和啤酒游戏(20240505更新)

superdigua

luluau 发表于 2022-7-4 21:14
通胀包括商品通胀，和资本通胀。 都是钱印多了造成的。

资本通胀当然带来商品通胀， 财富造成消费需求 ...

商品通胀是商品供不应求。如一楼所述，分三类

资产通胀是资产（含金融资产，房地产，等等）供不应求。也分三类（和黄金挂钩导致供给不足，超发货币，资本管控）。但西方国家一般是因为货币超发。

两码事

superdigua

macro 发表于 2022-7-4 21:27
放水导致资金更多更便宜， 可用于消费和投资的钱更多，慢慢就推高了溢价。 从去年房价就可以看出来，市场 ...

》》放水导致资金更多更便宜， 可用于消费和投资的钱更多，慢慢就推高了溢价。

如果商品已经供大于求，资金就不会被用于消费或者投资，从而产生资产泡沫（资产通货膨胀）。

20200828 通货膨胀早已吞噬世界，而世人却懵然不知

superdigua

猫儿不笨 发表于 2022-7-4 23:35
经济衰退没什么了不起，就是连续2个季度负增长
负和正之间没有质的不同，只是量的稍微差别
负一负就像感 ...

》》关键还是美国目前经济势头很好，完全能消化掉这短期出现的负增长

经济好不好，我认为主要看失业率

拭目以待吧。如果失业率不断上升，就说明经济势头不好。

superdigua

click 发表于 2022-7-5 00:01
看看日元，对美元的汇率跌成什么样了？
这意味着多少资金从日本流到美国？
再继续加息下去

日元兑美元，从广场协议开始，大致稳定。

未来我也看跌日元，但这主要是因为日本人口急剧下滑，而不是因为日本从 2012 年开始的货币增发。

superdigua

idea_lee 发表于 2022-7-5 00:01
加息 实际上 是意味着 再次对全世界进行一场收割
通过让全世界货币贬值 为美元再次买单
包括国债也是 让全 ...

这是很流行的误解。完全错误。

强烈推荐下面这篇。

superdigua

lengmo 发表于 2022-7-5 00:46
不太能看下去了. 不展开细说了省的又要免费上课. 简单说3点,
1.加息抑制通胀属于经济手段时效慢, 作用到GD ...

》》1.加息抑制通胀属于经济手段时效慢, 作用到GDP和CPI上的时间不同有时间差,

迟滞很正常，但逻辑上要说得通才行。不能说 2+2 经过时延后等于 5

加息对刚需影响不大，例如能源和食品。

》》2.加息抑制通胀需要一定的GDP萎缩经济数据倒退来让经济放缓,

错。经济放缓意味着 GDP 增长速度放缓，不是萎缩。两码事。

》》这里有个前提条件就是失业率良好,只要失业率良好优于正常水平那就不叫经济学意义上的衰退,划重点了这是基础概念是考点. 美联储屡次升息周期都是以所谓的衰退为终点/目标的.这是正常的经济过热自愈过程.

你的意思是，经济学家们对经济衰退的定义全部错误？

PS: 我完全同意，失业率比 GDP 增长重要。所以日本经济实际上还不错，尽管 GDP 因为劳动力人口萎缩而增长缓慢。

》》3. 现在的问题恰恰就是你说的需求太旺,  宏观上看QE+超低利率推高资产,微观上看covid积累了大量存款/消费能力造成流动性过剩, 通俗点就是存款从来没这么多过+钱太便宜借贷消费成本太低 不介意多加点钱买东西.

目前美国库存压力极大，需求不足。疫情后的报复性消费两个月前已结束。

Too Much Of A Goods Thing: Retailers Are Drowning In Inventory
https://www.forbes.com/sites/ste ... wning-in-inventory/

After a Year of Shortages, Here’s Why Stores Suddenly Have too Much Stuff
https://katiecouric.com/lifestyl ... ory-walmart-target/

PS: 我不认为自己在给他人免费上课。分享一些想法而已。

superdigua

wxm611 发表于 2022-7-5 04:11
我觉得涨息就是会起到抑制消费，至少延迟一下买车的需求和欲望，汽车芯片只是暂时短缺，目前苹果，AMD等 ...

》》我觉得涨息就是会起到抑制消费，至少延迟一下买车的需求和欲望

对于能源和食品这一类刚需来说，用处不大。（会大幅度减少外出就餐和旅游，也就是减少就业）

对于汽车来说，有一点影响。但二手车价格出现天价，也说明对汽车的需求的抑制有限。

》》加息很大一个目的是吸引美元回流，

美元回流是副产品，不是目的。美联储不关心美元是否回流。它关注的是失业率，泡沫和 GDP。

具体请参考 64 楼的视频

wxm611

superdigua 发表于 2022-7-5 07:34
》》我觉得涨息就是会起到抑制消费，至少延迟一下买车的需求和欲望

对于能源和食品这一类刚需来说，用处 ...

你得信息的渠道很延迟，拉斯维加斯已经出现大量二手车堆积，老板压着不卖，才能维持现在的高价，但是估计撑不了太久了。也有很多人停止供应车贷，放弃新车。这都说明升息对打压二手车价格其作用。 刚需买车只是那一小部分交工事故后要换车的人，大部分人换车都是提高生活质量➕低利率贷款。我觉得讨论问题你可以更开放一下思想，我理解这不容易

superdigua

wxm611 发表于 2022-7-5 08:53
你得信息的渠道很延迟，拉斯维加斯已经出现大量二手车堆积，老板压着不卖，才能维持现在的高价，但是估计 ...

只有预期供不应求，老板才会压着不卖。

Haymarket

美联储不可能不知道，更可能是两害相权的结果

superdigua

Haymarket 发表于 2022-7-5 09:15
美联储不可能不知道，更可能是两害相权的结果

美联储可能认为这是“两害相权”，实际上，是选择：

1. 通货膨胀

或者

2. 同等的通货膨胀 + 经济衰退

click

superdigua 发表于 2022-7-5 07:18
日元兑美元，从广场协议开始，大致稳定。

未来我也看跌日元，但这主要是因为日本人口急剧下滑，而不是因 ...

美元对日元的汇率
从三月分的115
到现在的135
按照你的理论
日本这几个月是死了多少人？

idea_lee

superdigua 发表于 2022-7-5 07:20
这是很流行的误解。完全错误。

强烈推荐下面这篇。

这种半吊子自媒体的视频 都是哗众取宠 看它没用的

说出你自己独立的理解和想法来

mwmw

呵呵楼主典型陷在自己逻辑闭环里出不来了，你如果觉得生产跟得上FED超发速度我也没什么话说

中魂子

欧美并不存在经济过热。这种时候涨息，很可能导致经济衰退： 厂家因为借贷成本上升，并预期需求下滑，从而主动降低生产能力（或降低增速）。 而供给的减少，反而会进一步推动价格上涨。

经济过热不过热无所谓，重要的是通货膨胀非常严重，是目前最头痛的问题，首先解决。

这次通货膨胀是由于供应链以及原油上涨导致的，这点事实你没说错。不过我认为加息肯定对抑制通货膨胀有帮助：

1. 加息会使企业不会盲目扩大生产，本来失业率已经非常低，继续扩大生产意味着继续增加工资，会导致进一步的通货膨胀。企业减产的可能性目前来说不大，比如已经贷款投资了生产线，不可能由于这么点加息就停产。从成本管理学上说，加息只是增加了固定成本，并没有增加可变成本。美联储也会考虑这一点，所以加息周期需要停的时候他会停。

2. 即便目前通货膨胀最严重的是刚需，那么升息会抑制涟漪效应，也会抑制对刚需的追求。生菜涨价去吃牛油果而不是继续强生菜二手车已经很贵，如果不增加贷款成本的话，二手车会更贵。，抑制既得利益者的收益，从而抑制既得利益者对其他的需求。

3.经济是不是过热的衡量指标到底是什么? 非常低的失业率以及非常高的通货膨胀我觉得是一个不错的指标。目前的数据符合加息的前提。

4. 之前的放水很多都流入了资本市场你说的没错，不过你忽视了这个事实其实就是经济泡沫。如果现在不人为有序的把泡沫尽快搞定，那么等他自己垮掉的时候就难以收拾了。西方国家的利率在加息之前接近于零。如果现在不加息，什么时候加息？现在加息是为了未来需要降息做准备。大家都希望经济软着陆，所以不久的将来，降息周期就会来临。也就是说房价要涨！

mwmw

而且看你举日本的例子就明显是外行，日本是全世界最大的债权国，海外资产是GDP两倍，日本国债绝大部分持有人是本国的机构

idea_lee

superdigua 发表于 2022-7-5 07:18
日元兑美元，从广场协议开始，大致稳定。

未来我也看跌日元，但这主要是因为日本人口急剧下滑，而不是因 ...

错了 就是从安倍所谓推行“安倍噩梦”经济学开始 日元就埋下了今天的噩梦

在良性经济环境中 适度制造通胀 是可以刺激经济的繁荣

但是这次 形势不同 日本作为资源进口大国 贬值带来的好处 完全会被 进口能源 物资 上涨 完全吞噬 日本央行 已经没法控制了 日元这次肯定是完蛋了

superdigua

mwmw 发表于 2022-7-5 09:36
而且看你举日本的例子就明显是外行，日本是全世界最大的债权国，海外资产是GDP两倍，日本国债绝大部分持有 ...

》》而且看你举日本的例子就明显是外行，日本是全世界最大的债权国，海外资产是GDP两倍，日本国债绝大部分持有人是本国的机构

不妨明说：日本国债大部分持有人是央行

欧美在效仿：央行直接购买政府债券

20190828 整个世界即将进入零利率时代

20200112 股市，繁荣永续

superdigua

idea_lee 发表于 2022-7-5 09:40
错了 就是从安倍所谓推行“安倍噩梦”经济学开始 日元就埋下了今天的噩梦

在良性经济环境中 适度制造通 ...

问题类似。

日本当前的通货膨胀是输入型通货膨胀。

涨息无助于解决问题。

Z80CPU

美国印钱到处买东西，给其他国家带入输入性通货膨胀。

superdigua

Z80CPU 发表于 2022-7-5 10:46
美国印钱到处买东西，给其他国家带入输入性通货膨胀。

有道理。尤其是购买了大量中国的商品。

中国应对此表示强烈不满，坚决抗议！

向美国出口商品应该一律征收 500% 关税！让美国通货膨胀涨破天际！

lengmo

superdigua 发表于 2022-7-5 07:29
》》1.加息抑制通胀属于经济手段时效慢, 作用到GDP和CPI上的时间不同有时间差,

迟滞很正常，但逻辑上要 ...

至于衰退是怎么定义的请自己复习宏观经济学基础. 经济手段调控加息抑制通胀是否需要加到GDP倒退请参考美联储近7次加息周期. 加息是如何抑制消费解决供需不平衡的请复习宏观经济学基础.至于为什么说消费过剩,你可以从身边问起,比如打个电话问问装修公司是不是都快约到明年了加价都不太想理你. 过热消费不是你说结束了就结束的.也可以看经济数据参考广义狭义货币供应量水平看看是不是过剩过热.

以前在咨询做分析和建模的时候就发现, 非专业人士的有个特点就是喜欢用自己的逻辑而不用现成的学术基础模型. 几十个基础模型你给他了他也喜欢给基础模型找特例. 这就比较像你给了导数和微分的关系他不觉得是对的, 先极后导再微他也不信, 非要自己搞一套自己的理解.

另外, 任何的模型和调控方式都是一个理想函数曲线, 但这只是指导只是目标, 加息抑制通胀的最好状态就是经济走平或者微涨而CPI下挫, 但现实不会是这样, 加息加到经济数据倒退来确认生效再收手基本上已经是美联储事实上的办法了这又不是第一次.

Haymarket

superdigua 发表于 2022-7-5 09:18
美联储可能认为这是“两害相权”，实际上，是选择：

1. 通货膨胀

我觉得第一个情景中，应该加入美元贬值。

superdigua

Haymarket 发表于 2022-7-5 12:29
我觉得第一个情景中，应该加入美元贬值。

欧元日元人民币比美元印钞更甚。

superdigua

lengmo 发表于 2022-7-5 11:21
至于衰退是怎么定义的请自己复习宏观经济学基础. 经济手段调控加息抑制通胀是否需要加到GDP倒退请参考美 ...

我可以帮你复习一下：

经济衰退在经济学中是指商业周期中的经济活动普遍放缓、商业萎缩的一个时期，通常出现于支出大幅下降（需求冲击（英语：demand shock））时。衰退的诱因可能是金融危机、外贸摩擦，不利的市场供给或经济泡沫破灭。
https://zh.m.wikipedia.org/zh-ha ... E%E8%A1%B0%E9%80%80

没听说用失业率来直接定义经济衰退的。

Nassim Nicholas Taleb 对绝大多数经济学家都不以为然，我以前不明白原因。现在有点明白了。

记得他评论过：“一个模型搞不定就换一个，还不行就新建一个模型。一个模型比一个模型复杂。总之，什么都解释得条条是道，就是完全无能力预测未来。”  --- The black swan

lengmo

superdigua 发表于 2022-7-5 13:05
我可以帮你复习一下：

经济衰退在经济学中是指商业周期中的经济活动普遍放缓、商业萎缩的一个时期，通常 ...

真不好意思, 宏观经济学里面的衰退并不是这么定义的. 没有失业率上升无法判定经济学意义的衰退, 更严谨的学术标准里甚至需要给一年的观察期看失业率这个指标. 各个国家各个机构甚至媒体怎么判定衰退那是另外一回事.
不怪你,你是非专业人士也不吃这碗饭, 你可以无知的鄙视任何模型, 但是你可能连绝大多数的模型数学表达式都看不懂, 不知道哪里来的自信鄙视. 如果基础模型你都不信任, 就不要谈任何的预测和走势分析了. 你可以自建模型,我们平时也会做很多模型,但是, 都基于基础模型. 多的就不说了,

澳洲的大学真不行了,宏观这么重要的课居然不必修了.

bjcxyd

CNBC这篇文章也是这个观点

Raising interest rates to tame demand — and therefore inflation — is not the right solution, as high prices have been driven mainly by supply chain shocks, one analyst said.

Global manufacturers and suppliers have been unable to produce and deliver goods to consumers efficiently during Covid lockdowns. And more recently, sanctions imposed on Russia have also curtailed supply, mainly of commodities.

https://www.cnbc.com/2022/07/05/ ... roblem-analyst.html

superdigua

》》你可以无知的鄙视任何模型

请不要造谣。是 Nassim Nicholas Taleb 鄙视，我表示同意。

很多模型我确实看不懂，但他看得懂。

他的数学很好。如果怀疑，可以看看他的帖子：

https://twitter.com/nntaleb

lengmo

superdigua 发表于 2022-7-5 13:28
》》你可以无知的鄙视任何模型

请不要造谣。是 Nassim Nicholas Taleb 鄙视，我表示同意。

没有关系, 大把的政府机构跨国公司券商投行付费买模型买分析. 他们可能都不如你, 但是人家至少能看懂数学表达式有金融基础. 经济学也是分类别的, Nassim Nicholas Taleb的贡献也不过是在不确定性上, 何况他讲的这个不确定性主旨和你断章取义说模型没意义的主旨的那可不是一个意思. 人家可不会没学过宏观经济学.

oed

现在加息只是让利率回到中性利率而已，能让联储对可能来临的经济危机更从容的应对。