Doherty研究所关于模型的声明

闲人看海

The Peter Doherty Institute for Infection and Immunity

Doherty研究所的google review评分只有3.4呀。
我修个房顶都不会找4分以下的。真是一言难尽，超出我的思考范围。

symeteor

Hetbert 发表于 2021-8-23 23:27
有危机感了，专家已经发现，那点点咨询费不好挣，背锅风险大发了。

我觉得专家和政府都有很大的锅

作为给政府做模型的报告，
1 . 里面模型用的居然是全国每日30个新增。。。之前澳洲每次疫情基本上都会超过这个数字，上到100或者更高。
2 . 然后里面虽然用delta来做模型，但是R0用的居然是3.6。连新洲州长都知道在其他国家delta R0是6-8左右。
3.  作为一个严肃的报告，里面用了大量的high caseload来表明在接种率足够高的时候，如果社区有很多病例，采取不同的措施会有什么效果。结果连基本的对high caseload的定义都没有。难道超过30就算High caseload还是要3000算high caseload？

我个人感觉这个所谓的模型是为了好看(也有可能是为了配合政府)而故意调低了新冠的传染性以及故意用了较低的病例数，应该是做报告室也没想到澳洲疫情会在delta前失控到如此的程度


而政府，锅就更大了。虽然报告有水分，但是报告里是货真价实的写着按照30新增来做的模型，按照30新增下的70…… 80%接种率下要不要封锁。而这个30居然被直接无视了，现在澳洲全国一天新增近1000也就是30倍了。结果依然装作没有看到这个30.

Nui

zunreal 发表于 2021-8-23 23:00
当时确实不是，但是新州污婆把疫苗变成race了

这个见仁见智，新州州长应该第一时间封城，但是你看现在维州和新西兰的发展势头，都是第一时间封城的哇

根本责任还是在于延误疫苗了。

小花猫喵喵

为啥需要模型啊，现成的英国以色列不是已经告诉我们了吗，接种率高的情况下开放是啥样的，会有多少感染，会有多少死亡。

大头爸爸

美国的朋友都活得好得不得了，每天该干啥就干啥，怎么这边的人都认为人家已经尸横遍野了呢？搞不懂

库克风飞扬

当德国科学家们警告要预防Delta病毒变体时，另一个新冠病毒变体已经开始扩散。最初在秘鲁发现的Lambda到底有多危险？
（德国之声中文网）Lambda病毒变体又被称为C.37或安第斯变种。这个新病毒变体的名字或许很快将占据世界各大媒体的头条。今年6月，世界卫生组织（WHO）将lambda列为“值得注意的病毒变体”（Variants of Interest，简称VOI），因为多国同时发现多例感染这种病毒变体的病例。

目前全球已有29个国家发现感染Lambda病毒变体的病例，其中7个国家——巴西、哥伦比亚、厄瓜多尔、墨西哥、阿根廷、秘鲁和智利——都在拉丁美洲。该毒株首次于去年8月在秘鲁被发现；在不到一年的时间内，它已成为那里主要传播的新冠病毒类型，占秘鲁感染病例的 90%以上。 在智利，每三个新增新冠确诊病例中，就有一个感染了Lambda病毒变体。

zunreal

Nui 发表于 2021-8-23 23:13
这个见仁见智，新州州长应该第一时间封城，但是你看现在维州和新西兰的发展势头，都是第一时间封城的哇

...

人家封城那个速度，程度和病例数目，完全不需要所有人慌慌忙忙的去抢打疫苗好吗

其次，维州新西兰这次全都是被新州老污婆给害的好吗

Nui

zunreal 发表于 2021-8-23 23:19
人家封城那个速度，程度和病例数目，完全不需要所有人慌慌忙忙的去抢打疫苗好吗 ...

新西兰和墨尔本封得很厉害，不也没封住呀。要是澳洲疫苗普及率早很高了，根本不至于现在这么被动。

dinglongdong

这个模型就是为解封造势，背书！简单说，就是拿英国的现在的数字去掉一个0。
要完全开放，就得接受每天2200个病例10几个死亡
否则就这么封着（现在还没到最优）。
问题是大家各个州政策不一样，结果就是：新洲四位数
维州三位数
坎京和昆州2位数，
其他时不时个位数，
这周五左右就可以看到了！
这不就是与病毒共存吗？
除了新洲，谁也不会答应，大家政策完全不一样，所以这个模型就是个P！因为基本假定没法一致！

zunreal

Nui 发表于 2021-8-23 23:21
新西兰和墨尔本封得很厉害，不也没封住呀。要是澳洲疫苗普及率早很高了，根本不至于现在这么被动。 ...

一周两周没有封住不代表跟你3个月，4个月封不住一样，一天不到100例和一天800多例完全两样的好吗

zunreal

Nui 发表于 2021-8-23 23:21
新西兰和墨尔本封得很厉害，不也没封住呀。要是澳洲疫苗普及率早很高了，根本不至于现在这么被动。 ...

一周两周没有封住不代表跟你3个月，4个月封不住一样，一天不到100例和一天800多例完全两样的好吗

dogdogkun

不错，doherty的人能顶住压力出来澄清，基本上cover了最重要的东西
其实政府一直以来说的是同一件事，所谓开放并不是足迹那些人说的完全躺平养蛊听天由命，doherty这个报告说的是70%-80%接种率再配以合理的追踪隔离（TTIS) 和一些软性限制来避免硬封锁，而联邦政府计划里达到接种率之后不再lockdown是doherty报告里边的medium和high BHSM类似关停business之类hard lockdown，这个基本上是全世界的主流共识

玉堇

小花猫喵喵 发表于 2021-8-23 23:13
为啥需要模型啊，现成的英国以色列不是已经告诉我们了吗，接种率高的情况下开放是啥样的，会有多少感染，会 ...

模型基本上是按英国，美国，以色列和加拿大的数字来算的，这些国家已经充分体现了50%的美国与70%的英国的区别，而且模型也说了，无论起点是什么数字，到了70-80%就区别不大了。

didi523

astina 发表于 2021-8-23 21:59
划重点：

1 即便很高的疫苗率也不能解除所有限制，公共卫生措施一直需要

谢谢分享。制模型的人能讲得直白一点吗？最优公共卫生措施，具体到底是什么？

Nui

zunreal 发表于 2021-8-23 23:23
一周两周没有封住不代表跟你3个月，4个月封不住一样，一天不到100例和一天800多例完全两样的好吗 ...

新州这波也是一天十几、几十例开始的哇。6月初到现在，两个多月慢慢增加的。

zunreal

Nui 发表于 2021-8-23 23:25
新州这波也是一天十几、几十例开始的哇。6月初到现在，两个多月慢慢增加的。 ...

但你新州是mockdown啊，就盼望着别人真封城会跟你的病例走势会一样？

Nui

dogdogkun 发表于 2021-8-23 23:24
不错，doherty的人能顶住压力出来澄清，基本上cover了最重要的东西
其实政府一直以来说的是同一件事，所谓 ...

不少人情绪大于理性，没有科学依据地人云亦云抱怨发泄，令人同情。

Nui

zunreal 发表于 2021-8-23 23:26
但你新州是mockdown啊，就盼望着别人真封城会跟你的病例走势会一样？

就事论事那么难吗，非要去揣摩别人的主观动机？谁不希望全球都清零？现实吗？

新州不配合封城的人是不少，国防军也出动了，难道学国内钉死人家的大门？

疫苗普及才是正确的出路，联邦政府和州政府都骄傲自满和怠慢了。

fayefaye

从30病例开始，这是穿越剧吗？这模型就是来搞笑的。delta, 人口 20 millions，70-80%疫苗接种率。是假设完全接种的人一开始都刀枪不入吗？还是这是在at least mockdown的情况下的建模，ie, at least 40% 的怕死老实人尽可能呆家里？按新州这速度，模型不从1000开始，有意义吗？rubbish input, rubbish output.

刮胡刀

英美小孩子死亡率一直没有明确披露是个concern

lycans

大头爸爸 发表于 2021-8-23 23:15
美国的朋友都活得好得不得了，每天该干啥就干啥，怎么这边的人都认为人家已经尸横遍野了呢？搞不懂 ...

当初纽约医院太平间不够用，要征用冷柜车装尸体可不是传说。

美国新冠死亡率是总人口的千分之二，
1000人里998个人都能抗过来。在死掉60万人后，美国基本已实现了群体免疫。

symeteor

zunreal 发表于 2021-8-24 00:26
但你新州是mockdown啊，就盼望着别人真封城会跟你的病例走势会一样？

哪有什么mockdown lockdown的分别

VIC是严格，然后现在增长的比同时期的NSW还要快

（借用足迹童鞋的图）

VIC (from 5/8) vs. NSW (from 17/6)





在Delta面前，决定疫情的就是那不遵守规则的一小部分人。然而这些人是哪个州都有的

lxk

其实是没有选择的选择，面对现实

zunreal

Nui 发表于 2021-8-23 23:29
就事论事那么难吗，非要去揣摩别人的主观动机？谁不希望全球都清零？现实吗？

新州不配合封城的人是不少 ...

新州起初就是假封锁，就事论事就那么难吗？即使到现在病例这么高800多了，悉尼都没有全部宵禁，而墨尔本22例就已经开始全城宵禁了
连这些基本事实都不敢承认，还喊就事论事？

大头爸爸

lycans 发表于 2021-8-23 23:32
当初纽约医院太平间不够用，要征用冷柜车装尸体可不是传说。

美国新冠死亡率是总人口的千分之二，

我们说现在，当初跟本没有疫苗好不好

fayefaye

symeteor 发表于 2021-8-23 23:35
哪有什么mockdown lockdown的分别

VIC是严格，然后现在增长的比同时期的NSW还要快

新州从一人开始，维州从n个平行感染源开始。我们新州人放毒的能力不是盖的。????

zunreal

symeteor 发表于 2021-8-23 23:35
哪有什么mockdown lockdown的分别

VIC是严格，然后现在增长的比同时期的NSW还要快

哪都有罪犯，同样多的罪犯，治安好不好要看公安作不作为，这么简单的道理不懂吗

玉堇

symeteor 发表于 2021-8-23 23:35
哪有什么mockdown lockdown的分别

VIC是严格，然后现在增长的比同时期的NSW还要快

8月份的维州疫苗接种率也比当初新州刚开始的还高一点。

zunreal

玉堇 发表于 2021-8-23 23:43
8月份的维州疫苗接种率也比当初新州刚开始的还高一点。

你举这个例子是想证明疫苗无效吗

redmugua

nexusky 发表于 2021-8-23 22:10
意思就是到时候和感冒一样看运气了，流感一年都死600。但怎么感觉COVID-19还是更容易致死，比如最近nsw的十 ...

流感死600，还得看是什么年龄分布。
新冠死的没年龄歧视。