伊朗总统说，全国有2500万人已感染了新冠

he275

如果是个小孩子，你会觉得他的无知是天真。如果是个成年人，你会把他的无知当作他的才华吗。

wollongonger

superdigua 发表于 2020-7-22 17:08
这里需要澄清一个共识：全世界有上千万种病毒。每天都有成千上万的新型病毒出现，有成千上万的老病毒消失 ...

你所谓的群体免疫，历史上就没有成功的案例，过去没有，现在没有，将来也不会有。现在那些鼓吹几千万人感染产生抗体的国家，都是些在疫情防控方面搞得一塌糊涂的国家，在我看来根本就是推卸责任掩耳盗铃的说法。

superdigua

Clojure 发表于 2020-7-22 17:19
你就是一本正经说瞎话，你确定这几个国家群体免疫了？

意大利，法国，西班牙，英国，都经历了长达几个 ...

如果只有 23% 的人拥有抗体，为什么解封后死亡人数那么低？

我的理解是，检测方式尚不完善，抗体少一点就检测不出来。

有抗体并不能绝对避免二次感染，但可以大大减低二次感染的可能性，感染后也不容易发展成为重症 ---- 正如流感病毒。

superdigua

wollongonger 发表于 2020-7-22 17:24
你所谓的群体免疫，历史上就没有成功的案例，过去没有，现在没有，将来也不会有。现在那些鼓吹几千万人感 ...

想想几百年前印第安人和澳洲土著的命运。他们绝大多数并不是被暴力杀死，而是死于疾病。

发生了什么事情？欧洲人把疾病传给了他们。

欧洲人自己为什么没有被那些疾病杀死？因为他们已经有了免疫力。

那时候有疫苗吗？没有。

群体免疫。

wollongonger

superdigua 发表于 2020-7-22 17:27
想想几百年前印第安人和澳洲土著的命运。他们绝大多数并不是被暴力杀死，而是死于疾病。

发生了什么事情 ...

18世纪时，天花每年杀死40万以上的欧洲人，显然当时的欧洲没有实现对天花的群体免疫。天花是20世纪才被消灭的，是通过疫苗消灭的，而不是群体免疫。

0307

superdigua 发表于 2020-7-22 17:27
想想几百年前印第安人和澳洲土著的命运。他们绝大多数并不是被暴力杀死，而是死于疾病。

发生了什么事情 ...

因为老天已经把欧洲人筛过一遍又一遍了

Clojure

superdigua 发表于 2020-7-22 17:26
如果只有 23% 的人拥有抗体，为什么解封后死亡人数那么低？

我的理解是，检测方式尚不完善，抗体少一点 ...

因为：

1. 解封之后是夏天。
2. 感染的人数少，医疗系统没有被击穿。

你对抗体检测的理解并没有任何科学依据，请提供正规科学期刊上发表的关于讨论检测方式尚不完善，抗体少一点就测不出来的科学论文（1，2月份Covid爆发初期发的论文不算）。

superdigua

wollongonger 发表于 2020-7-22 17:35
18世纪时，天花每年杀死40万以上的欧洲人，显然当时的欧洲没有实现对天花的群体免疫。天花是20世纪才被消 ...

1. 新冠不是天花

2. 天花可以通过群体免疫实现对抗，但代价高昂。那时候欧洲有大约2亿人，每年40万人很多，但 40/20000=0.2%，并没有看上去那么“人类浩劫”。

如果一直没有疫苗，天花造成的死亡人数会不断下降，直到最后形成群体免疫。

Clojure

superdigua 发表于 2020-7-22 17:27
想想几百年前印第安人和澳洲土著的命运。他们绝大多数并不是被暴力杀死，而是死于疾病。

发生了什么事情 ...

14世纪的黑死病，欧洲死了2/3的人口。这不叫群体免疫，这叫自然选择。

superdigua

Clojure 发表于 2020-7-22 17:38
因为：

1. 解封之后是夏天。

我看过两篇文章提到了抗体密度对检测的影响问题，但因为并非专业人士，也没有保留链接。

superdigua

Clojure 发表于 2020-7-22 17:41
14世纪的黑死病，欧洲死了2/3的人口。这不叫群体免疫，这叫自然选择。

大自然从来就是残酷的。

显微镜的诞生是决定性的。

wollongonger

superdigua 发表于 2020-7-22 17:41
1. 新冠不是天花

2. 天花可以通过群体免疫实现对抗，但代价高昂。那时候欧洲有大约2亿人，每年40万人很 ...

1.天花也是空气传播
2.天花是通过接种疫苗消灭的，根本不是群体免疫，天花传播了几千年，从埃及印度传播到中国，日本，欧洲，美洲，澳洲，所到之处没有一个族群形成所谓的群体免疫 ，人类直到消灭它都没有对它产生群体免疫，最后消灭它靠的是疫苗。

superdigua

wollongonger 发表于 2020-7-22 17:49
1.天花也是空气传播
2.天花是通过接种疫苗消灭的，根本不是群体免疫，天花传播了几千年，从埃及印度传播 ...

群体免疫并不意味着零死亡率， 而是低死亡率。

wollongonger

superdigua 发表于 2020-7-22 17:51
群体免疫并不意味着零死亡率， 而是低死亡率。

欧洲当时1.6亿的人口，每年因天花死40万，这个死亡率是低的？

superdigua

wollongonger 发表于 2020-7-22 18:03
欧洲当时1.6亿的人口，每年因天花死40万，这个死亡率是低的？

当时人均寿命不到40。也就是说，10%死于天花。