原创: 电动汽车应该而且必然普及(20240610更新)

superdigua

ANDERXON007 发表于 2019-2-10 10:11
赌就赌，

我要三年不变想法，你送我一台model 3，新旧都行，

哈哈，我太亏了。

实际上我也更喜欢 SUV， 所以在等 MODEL Y。

superdigua

ozkids2011 发表于 2019-2-10 10:18
花时间看楼上吵架，不如去看一集GRAND TOUR，风趣，专业，有个性且有礼貌

没有人身攻击就不算吵架。

讨论而已。

我也想通过讨论多学习一点东西。

chunri

我比较喜欢油电混合。

走路像小熊

ozkids2011 发表于 2019-2-10 11:18
花时间看楼上吵架，不如去看一集GRAND TOUR，风趣，专业，有个性且有礼貌

哪有吵架， 这个帖子大家都很理性的讨论问题，干货帖

Simonjo

走路像小熊 发表于 2019-2-10 10:13
增程式的概念有点伪命题的感觉， 城市内跑跑还算省油， 高速上跑跑油耗比普通燃油车还高， running cost  ...

澳洲人口绝大部分都集中在城市，车子也是绝大部分里程集中在城市内。
增程式电池稍微做大一点，比如150km的续航，够跑一天通勤的就行。这样就能让90%的人90%的用车需求油耗和排放变成0，只有电耗，同时不牺牲90%的人另外10%的长途需求，行驶成本总体来算应该大大降低的。（但是电池、发动机两套系统购买维护成本也要算）
李想那个标称续航也就100km，实际用两年再加上天气因素，冬天我估计纯电50km可能都够呛，还不是合格的车。
还是等他真造出来再说吧，到时候价格也有了，能做多好咱们现在都是猜，没意义。正常人都不会还没造出来就去花钱买号提车的。

本田那个immd，我没开过，但是真心是不错的技术，就是混动加大电池，可插电，内燃机也可直连驱动系统。加上本田的造车功底，我个人看好。关键是也不贵啊！价格跟自家纯燃油车基本类似了。

走路像小熊

Simonjo 发表于 2019-2-10 11:24
澳洲人口绝大部分都集中在城市，车子也是绝大部分里程集中在城市内。
增程式电池稍微做大一点，比如150km ...

我是一直没看明白增程式的优势在哪里

如果说城市内跑跑可以省油一半 现在很多混动也能差不多达到这个性能 而且技术成熟 丰田在混动上牛逼的一塌糊涂

也许增程式和氢动力是两个发展中试错的概念， 前者是模式问题， 后者是技术问题

我对增程一知半解 也许有什么不知道的优点

ANDERXON007

superdigua 发表于 2019-2-10 10:19
哈哈，我太亏了。

实际上我也更喜欢 SUV， 所以在等 MODEL Y。

是吗，

很少看到Model Y的资料，

倒是喜欢Model X，

不过那价钱，贵是一回事，根本不值啊，

那价钱，不如买马萨的拉万蒂，或者保时捷卡宴，

李十三

我通常都走在潮流的后方。智能电话我也是很后期才开始使用

Simonjo

superdigua 发表于 2019-2-10 10:17
谢谢解释。

关于”特斯拉model S换电池，价格是5-7万美元一个车“，你有链接吗？我很感兴趣。

一查才知道，我知识需要更新了。Tesla从来不公布实际电池价格，因为现在最早的Tesla还没有出保修所以没有任何人为更换电池付费。
Model S 85kwh电池5年前的价格是45000美元连工带料，当时电池价格是$400 per kwh。所以计算一下现在的P100D，P120D，我以为价格仍是等比的。
实际上今年的电池价格已经降到$150 per KWh了，所以封装成本算进去P100D 2-3w美元一套电池应该打住了。这仍然比V8燃油机贵很多，一颗BMW N63 V8汽油机原厂价格不到1万刀。

关于电池衰减，这个很好的衰减率是按里程算的，而不是按时间算的。
Tesla的电池技术主要在电池组控制上做的特别好。真的是特别好。
锂电池的特性就是，不过度放电寿命就相当长，他的算法应该是在电池组中预留了很多余量，不是每一个芯一开始都用，即使在用的芯也不是同比放电，而是智能选择来让某些情况好的芯放电，情况差的芯就避免过度放电，一旦某个芯情况非常差，可能可以单个屏蔽掉不影响整个电池组表现。
这样的结果就是电池组整体来看多次充放电的寿命衰减就很小。

但是时间因素不容忽视，特斯拉model S用的是2000多个松下18650电池芯做成的电池组，和普通笔记本电脑、高光手电筒的电池一样都是18650电芯。这个电池的时间寿命，你可以想象一下这10年来的笔记本电脑电池，即便是总是插电基本不用电池的商用笔记本电脑，电池很少有撑得过5年的。特斯拉再怎么省着用，就算他能double时间寿命，10年下来也很难说了。这个要靠时间检验的。
中国产电动车，两年下来续航减半的情况都有。所以国产电动车的折旧贬值率惊人的高。

Simonjo

走路像小熊 发表于 2019-2-10 10:29
我是一直没看明白增程式的优势在哪里

如果说城市内跑跑可以省油一半 现在很多混动也能差不多达到这个性 ...

增程式最大的价值是，城市内通勤，每天充电，油耗是0，而不只是省一半。

乾坤离析

我有一辆混动车，对PHEV插电的。我朋友有个纯电的EV，他压根不敢上高速，你不能相信这车高速120巡航和90巡航能耗高那么多。

FSM

走路像小熊 发表于 2019-2-10 11:29
我是一直没看明白增程式的优势在哪里

如果说城市内跑跑可以省油一半 现在很多混动也能差不多达到这个性 ...

增程式汽车的发动机可以在最佳工况运行，效率比普通的发动机高很多。

poptanger

这，中石油股票这辈子回本都没戏了呗？

Simonjo

FSM 发表于 2019-2-10 11:08
增程式汽车的发动机可以在最佳工况运行，效率比普通的发动机高很多。

但是增程式如果不直连驱动系统，那么发电、充电、再转化为电动机输出的效率，比内燃机直连驱动还低。
应付一下偶尔长途是划算的，总是跑长途，肯定不如燃油机，或者驱动直连。

littleman2000

这贴只是一面之词，很多论点对电动车过度美化，不够公正。去看一下新一代马自达Skyactiv-X发动机吧，马自达宣布Skyactiv-X燃油车的总体能源利用率已经追平甚至超过电动车了，这才是真正的黑科技。

Simonjo

走路像小熊 发表于 2019-2-10 10:13
增程式的概念有点伪命题的感觉， 城市内跑跑还算省油， 高速上跑跑油耗比普通燃油车还高， running cost  ...

理想1 只是不符合北京纯电车免摇号的政策，上海、广州、深圳的摇号政策都符合的。
新能源补贴都能拿得到的，他拿不到纯电车的那一档但是也算新能源车，国内只要汽油机不直连驱动的车都算新能源车，有一档补贴的，补贴之后预计售价35万的样子，主要对手是汉兰达这样的7座车。它的卖点就是汉兰达的价格买到BBA的享受，伺候起来也不像其他电动爹那么麻烦。

走路像小熊

Simonjo 发表于 2019-2-10 12:17
理想1 只是不符合北京纯电车免摇号的政策，上海、广州、深圳的摇号政策都符合的。
新能源补贴都能拿得到 ...

电动车在国内的发展肯定最好， 既有政府补贴又赶上车联网5G网络的全面发展

主要能解决充电问题和维护保养问题就行，续航400公里基本满足国内90%的需要

但是风险也有， 补贴的延续性， 国内目前的补贴已经逐渐减低了， 美国对电动车的补贴几乎完全停止， 所以特斯拉要裁员开始控制生产成本。

35-40万还是能买到X3 XC60之类的准豪华车型， 所以最后就是市场接受问题了。

反正电动的发展三个主力市场： 中国美国欧洲， 基本没澳洲什么事。

jungle

我也认为电动汽车应该而且必然普及，这是后面10~20年我们将会逐渐看到的。

但是仅仅以现阶段的技术水平来看，电动车还有很多不足，刻意去弱化乃至否认这些不足（这是国内某些媒体和厂商正在做的事），无益于电动汽车行业整体的发展。

superdigua

Simonjo 发表于 2019-2-10 10:52
一查才知道，我知识需要更新了。Tesla从来不公布实际电池价格，因为现在最早的Tesla还没有出保修所以没有 ...

我也很想知道10年后会如何。拭目以待。

superdigua

littleman2000 发表于 2019-2-10 11:13
这贴只是一面之词，很多论点对电动车过度美化，不够公正。去看一下新一代马自达Skyactiv-X发动机吧，马自达 ...

能列出具体数字和链接吗？

饲养员

kk-11 发表于 2019-2-10 09:29
你说的是长远的事。是很久很久以后的事，至少在目前，是替代不了。

在将来是否替代，我认为这个无法估计时 ...

公交领域会率先使用纯电动车

kolinxu

看到第四条，我觉得作者有没有比较过当年的这个价格的购买力是多少啊？

不能光比绝对值啊。

lhz26

victor_0012001 发表于 2019-2-10 09:08
认为现在买不划算，除非钱多，想吃螃蟹，先不说其他的，直说现在花那么多钱买一辆续航300-400的电动车，过 ...

哈哈，卖给我。100公里对我就足够了，远行可以配一辆汽油车（澳洲一般家庭都有2辆车）或者租车。
我还有太阳能板，白天充电不用电钱，10点后充电是峰值电价的一半。

Simonjo

走路像小熊 发表于 2019-2-10 11:25
电动车在国内的发展肯定最好， 既有政府补贴又赶上车联网5G网络的全面发展

主要能解决充电问题和维护保 ...

国内的那种补贴政策和对燃油车的不合理限制，已经把电动车产业畸形化了。
事实上把电动车单独拿出来不让它和燃油车一起同台竞技，车都没造好就想做电动车，这样是不会诞生能够生存于补贴以外的电动车的。
正确的补贴方式应该是把道路使用费用和排放治理费用从燃油税中单独剥离出来，对于电动车单独征收道路使用费甚至免费使用道路都没有问题，对于燃油车仍然征收双重费用。
现在其实就是拿着纳税人的钱去买垃圾，补贴一个固定数额而不是按比例，这是在变相鼓励生成低成本垃圾。

Simonjo

superdigua 发表于 2019-2-10 11:52
我也很想知道10年后会如何。拭目以待。

我觉得除非出现全新的电池技术，否则锂铁电池没什么跨越性的发展前途。

xiaolong01

superdigua 发表于 2019-2-10 07:35
优质二手中低档电动车（例如特斯拉 Model 3）非常贵，和新车相去不远。

供给量也很少。毕竟绝大多数都是 ...

电动车有很多优点，也有一些缺点，不过总体来说我还是很心仪它的，也看好它的发展前景。但是回到我们大澳洲，要知道我们是目前所有所谓发达国家里唯一没有新能源车补贴的国家，而且目前也看不到政府有任何意向。拿最近上市的最可负担的现代ioniq纯电动为例，开走价依然是五万澳币左右，比同级的燃油车贵了两万左右。如果不考虑环保因素，这个价差在使用过程中是不可能省回来的，所以自然销量不佳，现代的澳洲ceo甚至说过 “如果看不到未来，不排除将这款车撤离澳洲”。

https://www.ucsusa.org/clean-veh ... s-cost#.XF-hSTMzaUk

电动车的价格主要取决于电池的价格，依据上面列出的这个网站的数据，电池价格的下降曲线到了这几年趋于平缓，所以，可以得出以下结论：在没有大规模政府补贴的情况下，在三五年内，电动车的价格不会大幅下滑。

superdigua

kolinxu 发表于 2019-2-10 12:10
看到第四条，我觉得作者有没有比较过当年的这个价格的购买力是多少啊？

不能光比绝对值啊。 ...

逐年大幅度下降，那就行。

superdigua

xiaolong01 发表于 2019-2-10 14:04
电动车有很多优点，也有一些缺点，不过总体来说我还是很心仪它的，也看好它的发展前景。但是回到我们大澳 ...

特斯拉说今年价格就能降到100美元/KWH

ANDERXON007

lhz26 发表于 2019-2-10 12:52
哈哈，卖给我。100公里对我就足够了，远行可以配一辆汽油车（澳洲一般家庭都有2辆车）或者租车。
我还有 ...

家里应该配两电动汽车，

一台充电，另一台上路。

或者家里配蓄电池，白天充电，晚上给车充电。

off grid是以后的方向，

澳洲家庭要是能off grid能省不少电费，

大不了自己再买个小型发电机，就不用像前几天暴雨停电。

现在就等电池技术进步和成本下降

走路像小熊

Simonjo 发表于 2019-2-10 15:02
国内的那种补贴政策和对燃油车的不合理限制，已经把电动车产业畸形化了。
事实上把电动车单独拿出来不让 ...

我倒是觉得一刀切的补贴方式挺好的， 也许有浪费但争取到了快节奏的发展时间， 你想弯道超车还慢悠悠的靠税制改变一点一点磨电动车和燃油车的区别， 那点燃油税的补贴可能连造出一个车架子都不够。

现在的问题是各方资本都想在电动车这个万亿市场里分得一杯羹, 最早能造出现车并且交付的头部企业除了能开始占据市场也能在试错中不断改进， 后面的尾巴企业就让他自生自灭， 资本的停止投资和市场的选择会让那些不成气候的新造车势力淡出市场的。 现在已经造出现车并且实现交付的， 蔚来，小鹏， 拜腾， 车和家， 留着这几个就行了，接下来就是跟传统品牌电动车的正面交锋了， 应该铆足实力去拼国内的市场， 然后再看有没有机会走出国门