大新闻：精英考试名额20%会给弱势学生

sourgeorge

这个楼里的每一个回帖我都看了。我有几个问题：

1. 如果把你的孩子和那些Disadvantaged（家庭不支持教育甚至充满暴力，社区动荡，学校环境恶劣，身患残疾）的孩子换一下，他的孩子可以得到你的环境，你的孩子降分10%，你愿意吗？

2. 你当初来到澳洲只是为了钱吗？

3. 你确定你的孩子们能够永远保持在中产以上的阶层吗？

4. 你愿意你的孩子生活在更加弱肉强食的社会，还是更加正义仁慈的社会？

这几个问题回答不了就没有反对这项政策的理由。

我表明一下我自己，我的孩子今年考OC，属于正好被影响的群体。我100%的支持这个政策。我告诉孩子你的难度变大了，录取希望变低了，但是有些孩子却可能得到更好的机会获得更大的人生希望。

很多人喜欢用结果推导过程，错了，没有一项政策能够保证成功和正确，操作过程能够不出错，不被钻空档，这项政策也一样。衡量一项公共政策，首先需要考虑的就是它的出发点是不是正义的，是不是充分考虑的弱势群体，是不是能帮助需要帮助的人。执行的过程有问题，调节，结果错了，推翻重来，只要拥有足够的纠错机制，因此而受到损害的群体可以追索赔偿。

但是，如果连这项政策都无法出台，请问这个社会的未来还能更好吗？

有些人总倾向于用种族来看待世界，不论是哪类族群，这样都是有问题的。种族不公的存在和我们作为少数族裔就一定会被迫害是不相等的。

有些人说现在的总理也是低阶层出身可见还是有机会的。这是他们没有身处底层社区，没有看到绝大部分的孩子们根本得不到有效的照顾和成长。

有些人说不公平，为什么我投入了大量的精力，财力和时间，但是我孩子的难度变大了。问题是本来就没有人保证你的孩子一定能考上，其次，考上JR和考上Sydney Boys真的有天壤之别吗？孩子们面对的竞争和难度一直都很大，在未来社会人口降低和全球化竞争的环境下会越来越大。教会孩子竞争的确很重要，但借着这个机会教会孩子正义与仁慈不是更重要的吗？

1996Sydney

其实我也不喜欢那些钻漏洞的说法， 没有一个政策是完善无漏洞的。 买学区房进高分学校的家长，难道不是也有想在考 oc and selective 时学校分多拿一些吗？ 为什么这项"优势"没了，改给了其他弱势就是一个"问题"？ 是不是自己拿不到，或是本来可以有但没了，就是不公平？

laoqiu

1996Sydney 发表于 2022-7-19 12:00
身为今年和未来的考生家长，我对这改变其实无感， 但对于(半)精英学校的选择，每位家长的原因都不同，不 ...

有些华人家长也主要是害怕孩子被欺凌，跟local相比缺乏应对这类问题的经验和帮助。
精英中学学生至少是经过考试筛选的，安全一点。
其实从这方面说，移民的孩子才是弱势群体。

doria妞妞

haruka82 发表于 2022-7-19 11:49
不可否认家庭教育肯定是很重要的，但是学校的环境一样非常重要。回想我求学如果不在好的学校，就不会有更 ...

没错，学校就是大染缸，孩子特别到了青春期，更多地喜欢和朋友在一起，这个时候就体现出学校的重要性了。家长可以教孩子如何选择，如何明辨，但是环境对人的影响绝对是潜移默化的

bats

yuxuanlin 发表于 2022-7-19 11:34
我也有过很焦虑的时期，如何选择。
以前我提过几个
Geelong Grammar的老师，带队去露营，遇上了，孩子们 ...

学生有一半时间在学校，所以学校影响也很大啊，这不能算把教育推给学校吧
就算你孩子上学不考虑成绩，也会考虑本区学校学生风气，有没歧视，吸毒比例这些吧
你这完全忽略了环境影响，其实和教育局这个政策也是背道而驰的-这个政策也是为了让disavantage学生进入更好的学习环境，否则如果哪里都一样靠家长而已，干嘛要搞这个。事实上在学习氛围好的学校，学生的学习愿望和进步幅度都会快一点。
而现在就是因为这个政策，会影响部分学生的入学。没人说让disavantage学生降分入学不好，而是代价是不是应该给特定人群承受的问题吧
事实上教育局也可以通过指定部分私校政府拨款的使用方向，和给普通好的中学拨款特定奖学金来解决这个问题。
单纯选择精英入手，而且一下子就从20%开始，有没有觉得因为里面亚裔扎堆，社会代价小？这是不是个懒政，你可以自己体会

yuxuanlin

1996Sydney 发表于 2022-7-19 12:00
身为今年和未来的考生家长，我对这改变其实无感， 但对于(半)精英学校的选择，每位家长的原因都不同，不 ...

非常理解，我孩子被欺凌过，我们一起经历过大小的状况，所以非常理解。上面有家长回复我，说家庭和学校都重要，我也赞同。
如果，一个学校环境很差，校长不作为，老师不勤课，学生无法无天，我也肯定会想尽一切办法转学，或者，自己在家教育。我把自己在家教育孩子，作为一切的最后解决方案。

haruka82

doria妞妞 发表于 2022-7-19 12:12
没错，学校就是大染缸，孩子特别到了青春期，更多地喜欢和朋友在一起，这个时候就体现出学校的重要性了。 ...

所以单说任何一个因素撇开其他因素都是不科学的。人生本来就是各种因素集成的。所以尽可能的控制好每个因素，大几率也会有好的结果。

seashell.qd

支持这个政策帮助相对的弱势群体，尤其是学生阶段，没办法自己去改变很多外在因素。但是不支持教育局的拍脑子暗箱操作，希望能公开公示，这样才能保证全体利益，而不是牺牲部分群体的利益。

83447557

这个政策实际是给住精英附近家有残疾的娃。

马到成功

实际上我家孩子（精英中学）说当时他们年级就有一个弱势女孩，从其他普通中学转学过来的，当时听说这个女孩在原来学校被BULLY了需要转学，因为女孩搬家到这个精英中学附近，所以就近入学了，原来以为这个女孩会跟不上学习进度，后来听说还行，并不是在BOTTOM的，所以这种政策由来已久，只是大家不知道而已

1996Sydney

yuxuanlin 发表于 2022-7-19 12:15
非常理解，我孩子被欺凌过，我们一起经历过大小的状况，所以非常理解。上面有家长回复我，说家庭和学校都 ...

其实很多家庭是无法自己提供学习，例如当年我公婆。 我一向主张弱化精英的重要性，应该先好好强化 local high schools, 只要做到校风纯朴即可， 我相信像我这样想的家长不少。 反弹这样大主要是无预期的改变，有些家长没有备案，没有心理准备，所以我完全理解今年考生家长的反弹。 (如果我没有收到跨区中学的 offer, 我也会很忐忑不安)

au31415

有没有这个改革，
都是只有四分之一的华人孩子去读精英的。
其余四分之三的华人孩子就是读的片区公校和私校。
这就是现状，
这就是事实。

大家还是看看想去哪个片区公校，买房租房都可以，
或者经济尚可的人就去私校排队报名吧！
四分之三的华人孩子都走的这二条路，最稳妥。

Pippa

haruka82 发表于 2022-7-19 10:54
家长的焦虑不就是孩子不能去精英去了普通中学就会学坏嘛。普通中学是有个案可以成才，但是大多数不都是不 ...

开玩笑吧？澳洲至少一大半人读普通公校，你的意思是这一大半人大部分都废了（因为去了普通公校）？数据在哪里？还是傲慢与偏见得出的结论？

lanyun89

其他的不说，看到之前在问私校为什么不做这些事，我只想说至少King‘s是有针对土著的类似项目的。

我之前在King‘s上学的时候就有一些土著同学，至少我观察到的家庭都不算有能力支撑King’s的学费，而且成绩也不会拿到奖学金，但是还是能一直在King's上学，我相信就是因为类似的项目。

doria妞妞

我认为同等条件下优先录取那四类孩子是可以接受的，但是不接受降分10%，不管补习与否，只要考场不作弊，大家都付出了努力，应该被平等对待

Pippa

doria妞妞 发表于 2022-7-19 12:44
我认为同等条件下优先录取那四类孩子是可以接受的，但是不接受降分10%，不管补习与否，只要考场不作弊，大 ...

降分就是优先录取啊。不然你来说如何在不降分情况下优先录取？

haruka82

Pippa 发表于 2022-7-19 12:35
开玩笑吧？澳洲至少一大半人读普通公校，你的意思是这一大半人大部分都废了（因为去了普通公校）？数据在 ...

这是一个包含和被包含的逻辑你弄错了。
去普中有几率孩子会学坏不等反过来说去普中的孩子都是学坏了的。
你不能用错误的逻辑来指责我。我没有任何傲慢的意思。
如果你不能理解我上面说的话，就当我没说，我们互相看不见好了。

haruka82

lanyun89 发表于 2022-7-19 12:40
其他的不说，看到之前在问私校为什么不做这些事，我只想说至少King‘s是有针对土著的类似项目的。

我之前 ...

私校都有的，土著奖学金免学费，偏远地区照顾招生，有障碍学生的特殊照顾和配备专门的一对一老师。并且这些福利设施都是私校家长真金白银付钱的。
但是精英家长的点是这个人数和额度有没有达到20%这么多。

1996Sydney

Pippa 发表于 2022-7-19 12:46
降分就是优先录取啊。不然你来说如何在不降分情况下优先录取？

他的意思应该是同分情况下， 弱势优先录取

doria妞妞

Pippa 发表于 2022-7-19 12:46
降分就是优先录取啊。不然你来说如何在不降分情况下优先录取？

同样分数，优先录取啊，比如都达到了最低分数线，那四类孩子优先录取，要是觉得人数不够，最多放宽5分以内，从模考分数来看，一分刷了几十个孩子啊，对于一直在努力的普娃们有点过于残忍 比如本来80分可以被录取的，现在人家70就上了，想想就心疼

Pippa

doria妞妞 发表于 2022-7-19 12:57
同样分数，优先录取啊，比如都达到了最低分数线，那四类孩子优先录取，要是觉得人数不够，最多放宽5分以 ...

聋哑孩子很努力读书考试，差一分进不去为什么不心疼呢？
父母双亡的孤儿靠自己努力差一点就能改变命运，心疼不疼？

心疼不是道理。我看的角度是：这些孩子，如果有一次机会就改变了人生。正常家庭普通孩子还可以有下一次机会。可能因为我身边至亲有过这样的经历，所以跟大家感受完全不一样吧。

Pippa

doria妞妞 发表于 2022-7-19 12:57
同样分数，优先录取啊，比如都达到了最低分数线，那四类孩子优先录取，要是觉得人数不够，最多放宽5分以 ...

每个学校最多刷走30个普娃，按新政策。（大概率包括我儿子了）

MELKEW

我觉得这个政策，正方反方都有道理，从不同的角度看待的话。就我说，最大的问题是，悉尼的精英中学太多了，50所！这样太多精英反而都算不上精英了！数目多，录取的人数多，搞得人人都去考，不考怕别人看不起，不考怕吃亏。10所精英左右就差不多了，考不上的也没什么，在各区普高读。
我在维州，我觉得悉尼的普高真是难啊，私校奖学金招走一批尖子，各类精英又走了一大批，留给普高的好苗子都没有了啊，对学校整体学习氛围，老师的积极性都没有正面影响。
我觉得维州这样还行，4所精英8考9，招收人数有限，还有四大学区房高中公校，房价都在中或者中上的区。这样大量普通高中，还是有很多人才的，对学习气氛的带动，教师的积极性都有帮助。比如我观察我家附近排名120-150的公校，最近三年，两年有99+的考生，还有一年是98+。上年最高分是99.4的印度小伙子。我朋友的女儿在Richmond 一所籍籍无名的中学，两年前的vce 也考了99+。普通学校有学习强的（当然肯定校外补习少不了），但对学校的信心和学弟学妹的鼓励都是很大的！所以我觉得悉尼精英太多，减少精英学校，提高社区普高的水准，会更好。

doria妞妞

Pippa 发表于 2022-7-19 13:05
聋哑孩子很努力读书考试，差一分进不去为什么不心疼呢？
父母双亡的孤儿靠自己努力差一点就能改变命运， ...

话又说回来了，如果真的是这类孩子，应该被照顾，政府和学校审查不合格，混进去了钻空子的，那的确是对普娃的不公平，也许有些普娃也就只有这么一次机会

小小白虎

sourgeorge 发表于 2022-7-19 13:07
这个楼里的每一个回帖我都看了。我有几个问题：

1. 如果把你的孩子和那些Disadvantaged（家庭不支持教育甚 ...

如果把你的孩子和那些Disadvantaged（家庭不支持教育甚至充满暴力，社区动荡，学校环境恶劣，身患残疾）的孩子换一下，他的孩子可以得到你的环境，你的孩子降分10%，你愿意吗？

除掉天生的残疾之外。
你觉得我们孩子目前的环境是天上掉下来的么？多少华人移民家长起点比这些Disadvantaged低很多，来澳洲的时候兜里才几千，没有朋友，没有关系，连语言也不够好。

让我和这些孩子换，我当然不愿意。因为这些是我努力工作换来的，是我应得的呀。社会应该奖励认真工作的人，积极向上的人，而不是反过来，躺平的反而得到了优待。

有一些特殊情况是需要照顾的，但不是一刀切。

boysp

说句实用的话，还是早点儿攒钱准备上私校吧。钱多上贵的，钱少上便宜一些的，反正就是找个相对安全的学校环境，学习还是要靠自己补习。
如果实在攒不出这个钱，大概率可以靠拢到弱势群体，反而能上精英。
不要太担心了。

水月境天

boysp 发表于 2022-7-19 13:25
说句实用的话，还是早点儿攒钱准备上私校吧。钱多上贵的，钱少上便宜一些的，反正就是找个相对安全的学校环 ...

如果说要考虑后路， 大概是三条。
1. 把华人区的普通中学精英化，普高靠家长和学生的努力调高HSC排名。 这个不难实现，现在已经有成功案例。
2. 把华人区的教会中学精英化。因为私校么，家委会可以出建议保证学校教学质量。 如果华人学生占多数，应该也可以达到差不多的效果。
3.华人自建中学， 类似穆斯林的私立中学。这个可以运营的余地就比较大了。 这2年穆斯林的私立中学数量还在增加，而华人一直是一个都没有。

amy_guo2003

我支持在公开具体分数的情况下降分录取弱势群体的孩子 但是现在不是这样 连reserve排名都不公开了 澳洲不是说公开透明吗 做到这点不难吧？

boysp

确实有这种现象，爱补习的华人孩子集中在哪个学校，哪个学校成绩就高。

yo-summer

小小白虎 发表于 2022-7-19 13:19
如果把你的孩子和那些Disadvantaged（家庭不支持教育甚至充满暴力，社区动荡，学校环境恶劣，身患残疾） ...

你不能把这个归罪在不努力工作。我最好的朋友，白人，单亲，父亲未知，她妈因为没什么学历，一直做低收入工作，她说连饭都吃不饱。后来有一个私校资助了她入学，因为她的行为够好，看清楚是行为。后来才得以完成高中，后面政府有资助了大学，现在她弟弟是科学家，她是医生。她很感谢这个政策。每天在饭店洗碗的人，生活过的不好，是因为不努力工作吗？