反穆斯林人士将一个猪头扔到珀斯西澳大学的清真寺里

basic1

软件工人 发表于 2015-12-15 13:00
我们两讨论的问题完全不在一个层面上。我说的是怎么解决现实问题，你说的却是和谐社会的美好愿景，完全没 ...

恰恰相反，我说的才是解决现实问题最可行的办法，那就是伊斯兰世俗化。你那不切实际的和死抱中世纪教条的穆斯林教徒妥协的才是空中楼阁，最后把整个文明世界葬送的虚幻愿景。

basic1

软件工人 发表于 2015-12-15 13:00
我们两讨论的问题完全不在一个层面上。我说的是怎么解决现实问题，你说的却是和谐社会的美好愿景，完全没 ...

你说的就是从一个极端走向另一个极端，需要做的就是扶植穆斯林里的先进力量和愿意世俗化的群体取代现在普遍的假温和实际暗中支持极端化的上层力量。你所谓的现在的那些温和穆斯林连和极端势力切割都做不到，那还谈什么共处？这些所谓的温和穆斯林就是表面上说反恐怖主义，实际上对清真寺里给年轻穆斯林用极端教条洗脑，或者对清真寺里扶植培养极端分子的情况视而不见，对周边的极端分子不揭发，成为实际上发展孕育极端分子的温床，那不叫温和穆斯林。

basic1

软件工人 发表于 2015-12-15 13:00
我们两讨论的问题完全不在一个层面上。我说的是怎么解决现实问题，你说的却是和谐社会的美好愿景，完全没 ...

另外你说阻碍伊斯兰最大障碍是贫困和战乱就是睁眼说瞎话，沙特比你富吧，世俗化了吗？

basic1

zhoujianheng 发表于 2015-12-15 12:49
哥们 你很叼嘛， 单枪匹马 单挑 两大奇葩 还游刃有余， 我辈楷模啊

那还不加分

ItsThere

博闻 发表于 2015-12-14 16:23
我会练好枪法，谁要砍我的头，那就拼个你死我活。

谁还先跟你商量如何割脑袋的事情。。。

软件工人

basic1 发表于 2015-12-15 14:25
恰恰相反，我说的才是解决现实问题最可行的办法，那就是伊斯兰世俗化。你那不切实际的和死抱中世纪教条的 ...

唉，真是对牛弹琴。你连目标和手段都分不清楚，世俗化是个目标不是实现手段，世俗化是天上掉下来的吗？你叫两声就有用了吗？我说的都是现在世界各国正在实行的政策，是切实可行的推行世俗化的手段，你打算怎么让穆斯林世俗化？

我觉得你的思维还停留在小学生的阶段，只知道要消灭坏人，却不懂得考虑消灭坏人的具体手段和代价。你肯定理解不了为什么以色列会有16%的穆斯林人口和众多的穆斯林议员高官，你也肯定理解不了为什么圣经里那些屠杀异教徒的教义没有被删除。这世界不是由简单的对与错组成的。还是我前面举的例子，你觉得澳洲值得付出无数人死亡经济倒退的代价来强制穆斯林世俗化吗？

软件工人

basic1 发表于 2015-12-15 14:31
你说的就是从一个极端走向另一个极端，需要做的就是扶植穆斯林里的先进力量和愿意世俗化的群体取代现在普 ...

我觉得你真是很天真，宗教的世俗化从来都是由强权来推动的，无一例外。当初基督教国家如此，土耳其印尼等等伊斯兰国家也是如此。刚开始的时候，拥护世俗化的比例一定是少数，慢慢地才会占到上风。什么是“穆斯林里的先进力量和愿意世俗化的群体”？恰恰就是那些独裁者和军事强人，比如萨达姆，卡扎菲和阿萨德。

软件工人

basic1 发表于 2015-12-15 14:32
另外你说阻碍伊斯兰最大障碍是贫困和战乱就是睁眼说瞎话，沙特比你富吧，世俗化了吗？ ...

你的逻辑很奇怪啊，世俗化的最大障碍是贫困和战乱，这跟沙特没有世俗化存在矛盾吗？穷人犯罪率高跟富人里也存在罪犯之间存在矛盾吗？难道因此就能否定消灭贫困可以降低犯罪率的事实吗？全球49个穆斯林国家，越穷越乱的地方越保守，这是基本规律，你挑个沙特出来以偏概全才叫睁眼说瞎话。更何况你有没有想过，沙特奉行瓦哈比派，是极端主义的大本营，可是本身出产的恐怖分子数量却不多，如果沙特也像伊拉克和阿富汗那么乱，估计能拉出几十万恐怖分子来。

basic1

软件工人 发表于 2015-12-15 15:00
唉，真是对牛弹琴。你连目标和手段都分不清楚，世俗化是个目标不是实现手段，世俗化是天上掉下来的吗？你 ...

你要么是瞎了，要么是被你那经书洗得脑子一片空白了。目标是让穆斯林和非穆和平共处，手段就是让伊斯兰世俗化，至于世俗化具体的措施就是我后面说的培养扶植穆斯林里世俗化的力量。你所谓的军事强人或独裁者在澳洲，在西方国家怎么施行？现在在西方国家内非穆力量大于穆斯林力量的时候才需要也才有可能给穆斯林群体施加压力，帮助让穆斯林内部的世俗化力量掌权。以你的一味妥协只会让现有的穆斯林内部极端势力更加壮大，因为内部的真正温和势力得不到外界的帮助绝对干不过穆斯林极端势力，所以说你那种思维才是真正的幼稚到无以复加。如果西方国家主流强退现有国家内部穆斯林实行世俗化会激起仇恨，那靠你那小聪明要求军事强人和独裁者能够推行世俗化反而就不会激起仇恨？你脑子是怎么长的才能够得出那样的结论？

basic1

软件工人 发表于 2015-12-15 15:22
你的逻辑很奇怪啊，世俗化的最大障碍是贫困和战乱，这跟沙特没有世俗化存在矛盾吗？穷人犯罪率高跟富人里 ...

你别自己打自己脸那么欢快好不好？上面自己还说沙特资助推行伊斯兰化造成现在这种局面，下面又说沙特没钱的话就更多恐怖分子，你脑子到底是怎么长的？

软件工人

basic1 发表于 2015-12-15 15:49
你别自己打自己脸那么欢快好不好？上面自己还说沙特资助推行伊斯兰化造成现在这种局面，下面又说沙特没钱 ...

你用点脑子行吗？别再闹笑话了。沙特资助的是别国恐怖主义，自己国内由于经济富足社会稳定，恐怖分子数量并不多，恰恰说明了贫困和战乱加上极端主义才会产生大量的恐怖分子。

basic1

软件工人 发表于 2015-12-15 15:00
唉，真是对牛弹琴。你连目标和手段都分不清楚，世俗化是个目标不是实现手段，世俗化是天上掉下来的吗？你 ...

你别把自己的臆想当作辩论的论据行不行？你凭什么说澳洲强推穆斯林世俗化就会死无数人和经济倒退？只需要稍微放弃无原则的政治正确，严查现有的清镇寺，严查难民，对极端思想的源头掐死，打压穆斯林内部的极端势力就可以。既然你说温和穆斯林不支持恐怖主义，那他们就应该能理解。你的一味妥协恰恰是西方国家一直以来的做法，结果呢？越来越多的第二代被国内穆斯林极端势力洗脑。你就别再出来鼓吹你那一套已经被现实证明毫无用处的垃圾了。

basic1

软件工人 发表于 2015-12-15 15:56
你用点脑子行吗？别再闹笑话了。沙特资助的是别国恐怖主义，自己国内由于经济富足社会稳定，恐怖分子数量 ...

那不就对了，没沙特资助，恐怖分子就成不了气候，就根本没可能去搞伊斯兰化。世界上贫穷的地方，保守势力多了去了，为什么就中东那一片，信伊斯兰的尽出恐怖分子？所以和贫穷还是富足根本不是直接关系，关系的还是这个宗教本身。

还奢谈脑子呢, 请先去做个CT看看你有没有这个东西。

软件工人

basic1 发表于 2015-12-15 16:02
那不就对了，没沙特资助，恐怖分子就成不了气候，就根本没可能去搞伊斯兰化。世界上贫穷的地方，保守势力 ...

丢人了吧？只有中东出伊斯兰恐怖分子？你去Google搜”伊斯兰 恐怖组织“涨涨知识吧。

软件工人

basic1 发表于 2015-12-15 15:47
你要么是瞎了，要么是被你那经书洗得脑子一片空白了。目标是让穆斯林和非穆和平共处，手段就是让伊斯兰世 ...

你这也叫”方案“？你脑洞开得真够大的，说你思维是小学程度真是高估了。”培养扶植穆斯林里世俗化的力量“？你搞笑呢，你的意思是澳洲应该让世俗化的穆斯林来做总理以推动澳洲穆斯林的世俗化？阿富汗穆斯林支持政教合一的达到99%，伊拉克91%，其他中东国家好点也有限。你扶植10%的人去统治90%的人，还有脸说反独裁？把萨达姆卡扎菲他们赶下台然后再扶植个一样的，中间平白死这么多人，你这是吃饱撑的吧？

http://www.pewforum.org/2013/04/ ... s-society-overview/

Oped

软件工人 发表于 2015-12-15 16:11
丢人了吧？只有中东出伊斯兰恐怖分子？你去Google搜”伊斯兰 恐怖组织“涨涨知识吧。
...

你很好的注解了到处都是伊斯兰恐怖分子啊！

软件工人

Oped 发表于 2015-12-15 16:16
你很好的注解了到处都是伊斯兰恐怖分子啊！

我从来没否认这一点啊，恐怖分子虽然只占极少数，但确实分布得到处都是。

软件工人

basic1 发表于 2015-12-15 15:58
你别把自己的臆想当作辩论的论据行不行？你凭什么说澳洲强推穆斯林世俗化就会死无数人和经济倒退？只需要 ...

真奇怪，难道不是你整天说穆斯林为了信仰分分钟上街砍人吗？现在你要对他们的信仰下手，如果跳出来拼命的连1%都没有，那你不是在搞笑吗？

而且我怎么就一味妥协了？澳洲政府又怎么一味妥协了？除了接收难民这件事我持保留意见外，对恐怖主义和穆斯林社区的政策都很到位啊。我的观点背后站着各国政府和主流民众，你的观点（穆斯林和非穆斯林不能和平相处）背后站着的只有恐怖分子和种族主义者而已，谁是垃圾不是一目了然的吗？

用点脑子吧，连以色列这种跟穆斯林仇深似海的国家都不敢做的事，你凭什么觉得澳洲不用付出足够的代价就能做到？

软件工人

basic1 发表于 2015-12-15 15:58
你别把自己的臆想当作辩论的论据行不行？你凭什么说澳洲强推穆斯林世俗化就会死无数人和经济倒退？只需要 ...

建议你看看这篇文章，我前面其实也提过，欧洲的二代穆斯林其实很多根本不是虔诚的伊斯兰教信徒。对待恐怖分子，必须坚决彻底地消灭；对于本土穆斯林族群，只能像对待黑人问题那样作为社会问题逐步解决，把问题都推给宗教不过是缘木求鱼罢了。

欧洲新一代穆斯林圣战者在成长
http://www.nanzao.com/sc/interna ... zhe-zai-cheng-zhang

极端恐怖组织"伊斯兰国"透过网络再一次展示了他们惩罚西方的视频，一位在去年12月向叙利亚运送救援物资时被绑架的英国出租车司机遭到武装分子斩首。这是从八月以来美国战地记者James Foley被斩首后的第五起西方人质被处决。

事实上，整个西方都受到威胁。在美国和法国携手对在伊拉克境内的"伊斯兰国"进行空袭后，后者做出更强硬反击，该组织呼吁在全球的穆斯林圣战份子(Djihadiste)进攻美国和法国公民，并扬言在巴黎和美国的地下铁制造爆炸事件。 "伊斯兰国"同时警告德国，如果继续支持美军的军事进攻的话，在其手中的两位德国人质将得到同样的斩首下场。

"欧洲民主国家从未面对在一个这么近的距离，和这么易接触的环境下，面对如此大规模的圣战组织"，法国的《世界报》指出。

新一代欧洲穆斯林圣战者

在叙利亚参与作战的8500名外国人中，大约有3000位来自欧洲。其中500位英国人和200位比利时人。根据法国内政部提供的最新数据，参与到叙利亚和伊拉克的穆斯林圣战组织网络中的法国人，高达932位。在过去的八个月中，这一数字增长了74%。

年轻，是欧洲新一代穆斯林圣战者的共同点。法国图鲁兹大学的穆斯林及阿拉伯世界专家马修·吉戴尔(Mathieu Guidère)指出，这些激进份子的年龄不超过35岁，他们抱着一种人文主义的理想。他们不是痞子，也并未伊斯兰教化，他们的一个共同目标就是付诸行动。根据法国《视点》杂志的分析，这些圣战组织的法国成员，来自不同社会群体，但绝大多数出自移民家庭。他们中的一半人，在法国的情报组织中并未有过纪录。

这些分析并未能对欧洲穆斯林圣战者的代表性身份做出清晰的解码。从因前往叙利亚作战而被逮捕两位英国激进份子Yusuf Sarwar和Mohammed Ahmed调查中，欧洲人很诧异地发现，这些年轻的圣战自愿者并非如人们合理想像中的虔诚或资深伊斯兰教徒。这两人在出发前透过亚马逊购买了两本书，居然是对针对宗教无知者的《伊斯兰入门》和《古兰经入门》。

这个新特征是新老穆斯林圣战份子的分水岭。第一代穆斯林极端组织的全球化招募，要回溯到八十年代期间的阿富​​汗战争，招募主要在各地的清真寺内展开。这点显示，那时的圣战成员，本身是宗教信徒。 2001年的911恐怖袭击后，以美国为代表的强大的反恐监督机制，很快瓦解了这一传统的招募体系。在911事件后，以本拉登为首的基地组织不再需要绞尽脑汁地做宣传，本拉登已经成为一个名牌。极端恐怖组织开始将互联网作为其主要活动领域，在这里边境和距离的消失让招募更加隐蔽化。美国国家情报局正是在这一阶段飞速发展成一个无权力无边的巨无霸。现在，以脸书为代表的社交网络中，活跃着第三代穆斯林圣战份子。社交网络让这些组织演变为一种根茎结构，其点对点的单个行动，让反恐组织更加难以应对。

关于叙利亚和伊拉克战争的暴力画面，正是在推特，脸书和Instagram这类社交网络中广泛传播，成了穆斯林圣战组织的最好宣传。在全球化经济危机下，欧洲的年轻一代对本国经济和政治环境严重不满，他们处于叛逆的年龄。根据意大利《共和报》(La Repubblica)的分析，被伊斯兰国吸引的欧洲年轻人，主要来自穆斯林家庭的第二代移民。对于这些年轻人，更是有文化上的冲击和道德上的义愤因素， 他们同时也梦想找到一个新的生活座标。这个时候，圣战组织给了这个"机会"。在那里，有着从零开始的平等，臆想中的战斗光荣感，以及年轻人追求的酷等等因素。一些男孩立志献身于叙利亚反对武装的战斗，去惩罚阿萨德政府的暴行，而女孩们则抱负着人道主义精神，去帮助穆斯林激进组织的后勤工作，甚至准备在那里成婚。

欧洲申根国家的人员自由流通制度，和欧盟成员国国民身份的高度认可性，这些逻辑上的优势，在这里成了欧盟国家安全的一个软肋。正是这些制度让欧盟国家内有意向成为穆斯林圣战者的人，源源不断地流向与叙利亚交接的土耳其。因为即便是对于未成年人，他们也只需出示其身份证，就可以轻易抵达伊斯坦布尔。

穆斯林圣战者回归的危险

对于欧洲年轻圣战者中的一部分人，在参与了叙利亚或者伊拉克的战斗后回国，回到一个他们长大的国家，重新过上工作和家庭的生活，是一件理所当然的事。

而正是这点，对于欧洲国家来说，这些经历战斗后回归的人，正是对安全的最大潜在威胁。法国著名的伊斯兰问题专家吉乐斯·凯佩尔(Gilles Kepel) 就反对将这些个体称为是"孤立的狼"的说法。他反驳到: "不，这些并非是孤独的狼。他们已经被格式化，被培训如何使用武器，然后重新被放置回到西方"。

根据欧洲反恐专家分析，每十位经历圣战后返回的人，至少有一位准备付诸行动。以法国的情况而言，从利比亚撤离的185位法国人中，有118位目前就在这个国家，其中110人被审查，74人被巴黎高等法院的反恐怖厅的审判员起诉。

欧洲的担忧并非空穴来风。

2月17日，法国国内情报总局在南部的瓦尔省逮捕了Ibrahim B。他在叙利亚的一个伊斯兰激进组织生活半年后返回法国。被捕的时候，这位23岁的年轻人已经在家中准备好一批用可乐罐制造的爆炸品。他扬言要"惩罚法国"。

但如果没有确凿的可以证明他们参与某个恐怖行动的证据​​，法国却难以惩罚他们。尤其是在叙利亚问题上，法国的外交立场是支持反政府组织的"自由叙利亚武装组织"，后者与其他穆斯林激进圣战组织在同一战线上反击阿萨德政权。因此，当这些年轻的圣战者回到法国后，他们不会被逮捕，被羁押或者被起诉。即便这些人的确是付诸了暴力行动，但却符合法国的外交路线。而众多欧洲国家的处境与法国相同，因为其叙利亚问题上的立场和法国一致。

被批评为行动迟缓的欧洲各国政要终于开始表示他们的决心了。比利时内政部部长米勒盖(Joëlle Milquet)请求欧盟议会在最短时间内通过PNR (Passenger Name Record)协议，以便对航空旅客的资料进行汇总，使得反恐情报部门更迅速获得可靠信息。但同时这一计划也在欧盟内部遭到激烈反对，反对者认为这是对个人自由的一个新的威胁。在英国，67%的受访者认为，政府不仅应该收回圣战份子的英国护照，还要取消他们的英国国籍。法国内政部部长卡泽纳夫确认，所有参与或者组织暴力行动的在法国国土上的外国人都将被驱逐。对于一些人，有可能废除他们的法国国籍。在这点上，法国已经付诸行动。就在5月，一位从2岁起生活在法国的37岁的阿尔及利亚人，因涉嫌为叙利亚的圣战组织招募法国人，被驱逐。

欧洲穆斯林圣战份子的涌现再次迫使欧洲国家谨慎面对移民问题。由于地域和历史性关系，在欧洲经济高增长期，欧洲主要国家如法国推行移民开放政策，从教义森严的穆斯林国家大量引进无技术含量​​的工人。这些第一代移民在法国英国比利时等发达国家从事报酬廉价的低端工作。而移民的第二代，在欧洲经济大萧条的情况下，在失业率极高的城市郊区的问题区域成长。这些接受欧洲文化教育的二代移民，具有更强烈的反抗和报复社会不公的​​信念。如果说欧洲各国极右势力的强劲崛起泄漏了其社会的严重排外情绪，那么激进组织的大量成功招募， 就宣告了欧洲各国在移民安置和社会融入政策上的失败。而在这个问题上，欧洲各国束手无策。

在互联网一篇关于"伊斯兰国"的文章下，一位读者质问另外一位有着阿拉伯名字的网民，为什么这些人总是来自于你们这个群体?

实际上，这个提问应该由欧洲各国政府提供答案。

对于西方社会来说，这些最残忍的人正是来自自己的地盘。对美国战地记者James Foley施行斩首的英国人John，正是被其所控制的西方人质们评价为"聪明，受到过良好的教育，对伊斯兰极端教义信念坚定"。用西方文化教育下的人去控制和惩罚西方人，正是叙利亚极端组织的最高明手段。而无论是英国人Jhon对美国记者斩首行动，还是几个月前从叙利亚返回的法国人内穆什在布鲁塞尔犹太人博物馆的枪杀案，都是穆斯林激进组织传递的一个重要信号。他们在严重警告西方，我们已经在你们中间。

而对于Dimitri，这位前往叙利亚将其投奔伊斯兰国的儿子带回来的比利时人说，在土耳其与叙利亚的边境地带，他诧异地看到那么多全球各地的年轻人正准备前往叙利亚: 除了很多很多的法国人外，还有比利时人，加拿大人，英国人，丹麦人，日本人，和中国人...

版权声明：《南华早报中文网》所有文章版权由香港《南华早报》集团所有，未经许可，不得翻译或转载。

basic1

软件工人 发表于 2015-12-15 16:25
真奇怪，难道不是你整天说穆斯林为了信仰分分钟上街砍人吗？现在你要对他们的信仰下手，如果跳出来拼命的 ...

还背后站着各国民众呢，你这一招和穆斯林拿种族歧视掩盖你们搞极端化拉虎皮扯大旗同出一辙，你还说你不是一分子。

basic1

软件工人 发表于 2015-12-15 16:51
建议你看看这篇文章，我前面其实也提过，欧洲的二代穆斯林其实很多根本不是虔诚的伊斯兰教信徒。对待恐怖 ...

就这种文章相反的论点论据照样能搜一大堆，你就说当穆斯林人口占半数以上的时候，不管他们虔诚不虔诚，他们的终极目标是不是要把所有非穆斯林转成穆斯林吧，你回答这个问题就好。你能眅依了干嘛要恐袭你？你不眅依才恐袭你。

软件工人

basic1 发表于 2015-12-15 16:51
尽出不是只有那里出，这语文水平还学人辩论，中文对你来说太高深了，你还是用你的阿拉伯母语吧 ...

咬文嚼字丢人的也是你啊。跟ISIS作战的是中东穆斯林，被ISIS杀害的90%是中东穆斯林，你自己口口声声说要扶持的还是中东穆斯林，什么叫”尽出恐怖分子“？

basic1

软件工人 发表于 2015-12-15 16:51
建议你看看这篇文章，我前面其实也提过，欧洲的二代穆斯林其实很多根本不是虔诚的伊斯兰教信徒。对待恐怖 ...

既然西方国家把极端分子排外，而极端势力又成功大量招募极端分子，那不是双赢嘛，只要别让那些极端分子回来不就好了，怎么会束手无策？正因为你这种人的存在，又不想被恐袭，又想和极端分子共处才会束手无策。所以说你这脑子，那是脸幼稚园的都不如

basic1

软件工人 发表于 2015-12-15 17:01
咬文嚼字丢人的也是你啊。跟ISIS作战的是中东穆斯林，被ISIS杀害的90%是中东穆斯林，你自己口口声声说要 ...

尽出不等于只从那里出，更不等于全部出，都说了你还是用回你的阿拉伯母语吧，中文不是你这种智商用得来的

软件工人

basic1 发表于 2015-12-15 16:57
就这种文章相反的论点论据照样能搜一大堆，你就说当穆斯林人口占半数以上的时候，不管他们虔诚不虔诚，他 ...

那你去搜啊，别光在这儿扣帽子，搞点干货给大家看看。

“你就说当穆斯林人口占半数以上的时候，不管他们虔诚不虔诚，他们的终极目标是不是要把所有非穆斯林转成穆斯林吧”

这种问题问出来就说明你够无知的了。别说现代的49个穆斯林国家，即使回到政教合一的阿拉伯帝国和奥斯曼帝国时代，穆斯林也极少强制异教徒改信伊斯兰教，而且教法也只施加于穆斯林。你去google一下米利特吧。

basic1

软件工人 发表于 2015-12-15 17:14
那你去搜啊，别光在这儿扣帽子，搞点干货给大家看看。

“你就说当穆斯林人口占半数以上的时候，不管他们 ...

中文里终极这两个字你认识不，什么叫终极你懂不？过去没搞成能说明什么？就比方说你的终极目标是娶72个处女，你昨天没娶到不代表你明天去自爆后上天堂不能娶到，是不是？你对你的教信仰还是不坚定啊

另外还是用回你的阿拉伯语吧，你这中文理解能力真是让人惨不忍睹。