无法达成判决，林家血案陪审团被解散

qingxing

控方在２０１２年１２月１９日向地方法官John Andrews承认没有动机．

肥羊

为神马不派个大侦探来，，，

猫儿不笨

qingxing 发表于 2015-12-5 00:20
控方在２０１２年１２月１９日向地方法官John Andrews承认没有动机．

是的。这报道我也看到了。
但在2004年4月，控方却强行上马在第一审对谢的动机作了种解释：嫉恨和贪财。尽管这期间除了证人A，没有其他进展。

wdmznzd

qingxing 发表于 2015-12-4 23:48
理智地想想案件经历了４年半，九个多月的审讯，这也是新州历史上最长的审讯．所看到的报道大部分是控方的内 ...

控方如何描述的陪审团早就有统一意见定罪了？在澳洲除了陪审团成员没有人知道陪审团讨论的情况。

wdmznzd

猫儿不笨 发表于 2015-12-5 00:04
越想越觉得辩护律师在这案子里有欠缺的地方。
除了反驳控方的大小证词，辩方律师还应该主动对另外一些疑点 ...

辩方不举证是考虑到这场庭审的时间已经很长，而且控方的证据很多很庞杂，但是缺乏明确的直接证据，所以辩方希望尽快让陪审团退庭商议是有道理的。在本案中控方固然没有关键证据，辩方同样没有关键证据，被告的不在场证明没有旁证，你说的疑点也就是疑点，辩方并没有证据支持来证明，如果辩方举证而又没有强的证据那在控方交叉盘问是很容易给陪审团留下辩方同样没有证据的印象。

猫儿不笨

qingxing 发表于 2015-12-4 23:48
理智地想想案件经历了４年半，九个多月的审讯，这也是新州历史上最长的审讯．所看到的报道大部分是控方的内 ...

还有可能是，大多数的陪审员认为谢无罪，而有几个却因为别的因素而持相反意见。别的因素譬如，孤女因素，谢的长相，检察官和媒介的早期洗脑，对类似DNA专家证据和其重要性缺乏理解能力。。。

法官在检察官结束结案陈词，而辩护法官即将开始他的结案陈词之前，警醒陪审团：切不能现在就关闭脑瓜，对下来辩护律师的结案陈词不重视，那样会犯“devastating” 的错误。。。

我感觉足迹上TX们认为谢有罪无罪，已经由早期的 7：3 变为目前的 3：7.

qingxing

猫儿不笨 发表于 2015-12-5 00:30
是的。这报道我也看到了。
但在2004年4月，控方却强行上马在第一审对谢的动机作了种解释：嫉恨和贪财。尽 ...

在地方法庭那里，控方的重要证据已经被地方法官指明没有动机，唯一的ＤＮＡ被John Andrews指出是weak case．警察就用证人Ａ来设计陷害，一直到１４年才媒体报道出来，这麽长时间是用证人Ａ来补漏洞，制造对谢不利的证据在高院审讯时把水搅浑，让陪审团晕晕乎乎．

wdmznzd

猫儿不笨 发表于 2015-12-5 01:02
还有可能是，大多数的陪审员认为谢无罪，而有几个却因为别的因素而持相反意见。别的因素譬如，孤女因素， ...

本案如果由法官来判决有可能是有罪判决。

猫儿不笨

wdmznzd 发表于 2015-12-5 00:57
辩方不举证是考虑到这场庭审的时间已经很长，而且控方的证据很多很庞杂，但是缺乏明确的直接证据，所以辩 ...

辩方无需给出证据，只需就类似的问题质问控方，要求解释。
如果看到陪审团还没有清楚的认识到控方本身有很多解释不了的疑点，就不应该过早结束结案陈词。本来辩方律师的结案陈词排在最后是个机会，可以把繁多的证据帮陪审员们理清，指出检察官错的地方。。。

wdmznzd

猫儿不笨 发表于 2015-12-5 01:08
辩方无需给出证据，只需就类似的问题质问控方，要求解释。
如果看到陪审团还没有清楚的认识到控方本身有 ...

辩方律师要是对控方的证据有疑问可以在交叉盘问的时候提出来，如果在控方举证完成后，辩方选择举证，那就要拿出自己的证据或证人。本案中辩方并没有证据证明被告没有作案，没有关键的不在场证明，没有目击证人排除被告，没有行为能力障碍的证据。辩方没法举证。

本案中控辩双方都没有关键证据，所以陪审团无法达成一致也就可以理解，让11个陪审员同意被告有罪很难，但是要让11个陪审员相信被告无罪也不易。

hornsay

猫儿不笨 发表于 2015-12-5 00:04
越想越觉得辩护律师在这案子里有欠缺的地方。
除了反驳控方的大小证词，辩方律师还应该主动对另外一些疑点 ...

我也觉得从报道上来看，辩方律师并没有尽力。或许媒体故意不刊登有利于辩方的内容，但这好像也不符合逻辑。

qingxing

结案陈词次序是控方，然后辩方，最后才是法官总结．陪审团听完控辩两个版本结案陈词，再听长长法官总结，清晰的有可能变糊涂了．

猫儿不笨

qingxing 发表于 2015-12-5 01:03
在地方法庭那里，控方的重要证据已经被地方法官指明没有动机，唯一的ＤＮＡ被John Andrews指出是weak cas ...

是的，你也看到这篇文章了。我认为这篇文章是这个案子的关键。

从打了双引号的那段John Andrews的讲话，透露出2个信息： 1 车库地板上污迹DNA有/是女性的， 2. 但这女性DNA不与2女性受难者相配。 唯一能能符合这些条件的是谢妻林株，她的DNA能与3 男性，而不与2女性受害者相配。既然属于她的那这污迹与林家凶杀毫无关系。

因为谢案对 John Andrews 来说完全基于这DNA证据 （其他的都是 circumstantial ),所以他说“这刑事案件变得更弱了”。

qingxing

数数中间没有报道的时间，可以推测是辩方在盘问证人，否则哪里来１６０天的超记录的审讯．

猫儿不笨

wdmznzd 发表于 2015-12-5 01:14
辩方律师要是对控方的证据有疑问可以在交叉盘问的时候提出来，如果在控方举证完成后，辩方选择举证，那就 ...

你还是在那牛角尖里。现在是辩方质问控方，要求控方解释，辩方不需要举什么证。
辩方不需找出另一凶手来，只需指出凶手另有他人，而不是谢即可。

wdmznzd

hornsay 发表于 2015-12-5 01:18
我也觉得从报道上来看，辩方律师并没有尽力。或许媒体故意不刊登有利于辩方的内容，但这好像也不符合逻辑 ...

记者并不是做笔录，只是把重要的证据提出了，双方在辩论不会报道，本案审了9个月，如果法庭记者把法庭上说的每一句话都登出了那就要铺天盖地了。

猫儿不笨

qingxing 发表于 2015-12-5 01:18
结案陈词次序是控方，然后辩方，最后才是法官总结．陪审团听完控辩两个版本结案陈词，再听长长法官总结，清 ...

红版基本有报道的日子都会翻译其中一篇文章。总共报道了73集，再加后面几集由别人翻了，算80吧。其他的日子，大部分应该就是被封锁报道的时间。

wdmznzd

猫儿不笨 发表于 2015-12-5 01:25
你还是在那牛角尖里。现在是辩方质问控方，要求控方解释，辩方不需要举什么证。
辩方不需找出另一凶手来 ...

你并不知道辩方律师说了什么，你也不知道辩方律师到底知道什么，所以不要就说辩方律师没有做什么。本案的证据都是控方提出来的，所以法庭报道都集中在这些证据上，法庭记者并不会报道具体的法庭辩论也不会报道法官的指引，所以控辩双方的辩论如果你没有去听审就不会知道。

猫儿不笨

wdmznzd 发表于 2015-12-5 01:31
你并不知道辩方律师说了什么，你也不知道辩方律师到底知道什么，所以不要就说辩方律师没有做什么。本案的 ...

对。 在# 573 的倒数第二段我也这样说了。

wdmznzd

在这个案子中，陪审团的判决是一个未知数，但是控辩双方和主审法官心里应该对被告是否有罪有一个判断，而他们的行为就反应了他们的判断。

猫儿不笨

wdmznzd 发表于 2015-12-5 01:40
在这个案子中，陪审团的判决是一个未知数，但是控辩双方和主审法官心里应该对被告是否有罪有一个判断，而他 ...

我觉得法官 Elizabeth Fullerton 表现得很中立和professional 。
解散陪审团之后她还说了她将是重审的法官。估计检察官还会是Mark ？

qingxing

媒体也会先入为主，初期认定是一边倒控方会赢，报道控方多过辩方，公众没办法知道更多的证据．这些是影响陪审团最后导向辩方的原因．

现在是有了陪审团的结果，这里的评论有些导向谢的．

控辩双方辩论有一部分，但是大部分应该是辩方的盘问和有利辩方的证据．

博闻

wdmznzd 发表于 2015-12-5 01:07
本案如果由法官来判决有可能是有罪判决。

我觉得法官判，几乎不可能判有罪。

victorche

又是一次loser大集合，哈哈

SoftSome

猫儿不笨 发表于 2015-12-5 00:04
越想越觉得辩护律师在这案子里有欠缺的地方。
除了反驳控方的大小证词，辩方律师还应该主动对另外一些疑点 ...

两个孩子没有当场死亡，一个存活了半个小时左右，一个存活了两个小时左右。这说明凶手没有想要百分之百确定当场死亡。以前有个ID山大爷说看着死了就行了。我认为补上两锤子也就几秒钟的事儿，若是熟人一定会补，以绝对确保当场死亡。否则，万一孩子一息尚存醒来可以写下血字“谢”或“xie"，甚至当早晨人来的时候说出几个字。凶手没有补，说明孩子不认识凶手，凶手不在乎万一醒来。

pangjian

孩子指甲中的其他人毛发到底有没有？
如证实有，这案子还用審吗？

dootbear

pangjian 发表于 2015-12-5 08:47
孩子指甲中的其他人毛发到底有没有？
如证实有，这案子还用審吗？

本次2015年庭审，报纸没有报道过。

至于本次2015年法庭里的证据文档，我们没有一个同学看过！

心碎时不要逃跑

SoftSome 发表于 2015-12-5 08:42
两个孩子没有当场死亡，一个存活了半个小时左右，一个存活了两个小时左右。这说明凶手没有想要百分之百决 ...

结合林家女主遇害时被摆成“受辱姿势”，凶手很有可能只针对大人，不一定是趁林家大女不在才动手。

只要愿意留意细节，会发现警方举证真的不给力。

心碎时不要逃跑

wdmznzd 发表于 2015-12-5 01:07
本案如果由法官来判决有可能是有罪判决。

不一定。

“不要过早停止思考，莽下定论”，是法官提醒倾向有罪判决的陪审团员的？如果判断正确，陪审团倾向无罪判决的比例可能高点。

如果下周谢的保释申请被批，将增加之后法官判谢无罪的可能性。

回眸一笑

楼上的各位把自己立于高于资深检察官和著名辩护律师的上面，认为自己比这些专业的强很多的，然后怎么也要把比例从7:3变成3:7，只能说如果没有特定的目的的情况下，性格真的存在很大的缺陷，这是一个很不正常的事情，很不正常。判不下来，肯定表明存在一定的问题，不是刷刷屏就能指导舆论，把谢搞成无罪的。如果再审，原本的著名律师拿完钱就走了，花了这么多的钱，请了这么大的律师，最后也就搞了个平局似的结局，谢还在那里，也许大律师做到的就只能是这个最好的结局了。你们还是想想应对以后大律师缺席的情况吧。