再请教几个关于 7-11 和 newsagent的问题

老杏

goodfella  在 2005-8-23 10:21 PM 发表:

clur，为什么用自己的钱不贷款就亏了？背着抱着不是一样沉吗？

理论上讲, 全用自己的钱和用贷款的收益是一样的.但是考虑到税收的影响(利息是可以抵税的), 所以贷的越多收益率越高. 但是借贷有还贷风险,所以自有资金和贷款之间的最佳比例是一直在变的. 现在认为80%的比例比较理想(当然实际上很难达到).

goodfella

clur,问题是自己的钱放在银行里不是也要交利息税的吗？你的意思是即使考虑到这个因素也是贷款合算吗？
还有，您再帮我看看29楼的问题。

谢谢回复！

clur  在 2005-8-23 10:28 PM 发表:

理论上讲, 全用自己的钱和用贷款的收益是一样的.但是考虑到税收的影响(利息是可以抵税的), 所以贷的越多收益率越高. 但是借贷有还贷风险,所以自有资金和贷款之间的最佳比例是一直在变的. 现在认为80%的比例比较理 ...

老杏

goodfella  在 2005-8-23 11:07 PM 发表:



clur,问题是自己的钱放在银行里不是也要交利息税的吗？你的意思是即使考虑到这个因素也是贷款合算吗？
还有，您再帮我看看29楼的问题。

谢谢回复！

利息税是你要给ATO交的. 因为你的钱存在银行,你的利息是正值.
如果你贷款, 利息是要交给银行的，你的利息是负值,可以折抵收入的, 结果是少交税.
另外,利息税是按个人收入计算的. 贷款是business的部分.

[ Last edited by clur on 2005-8-23 at 11:16 PM ]

老杏

turnover大了自然收入就多了.一个班能卖8000和一个班只卖2000的店当然不一样了.
因为人工基本属于固定成本, 投资大了就摊薄了.

休

clur  在 2005-8-23 10:28 PM 发表:

理论上讲, 全用自己的钱和用贷款的收益是一样的.但是考虑到税收的影响(利息是可以抵税的), 所以贷的越多收益率越高. 但是借贷有还贷风险,所以自有资金和贷款之间的最佳比例是一直在变的. 现在认为80%的比例比较理 ...

还要考虑商业贷款与定期存款的差值,才可确定最佳比例.

老杏

休  在 2005-8-23 11:20 PM 发表:

还要考虑商业贷款与定期存款的差值,才可确定最佳比例.

理论上讲和利息没关系. 只要生意的回报率比银行贷款利息高,贷的越多越好.

休

clur  在 2005-8-23 11:38 PM 发表:

理论上讲和利息没关系. 只要生意的回报率比银行贷款利息高,贷的越多越好.

你的理论基础是债务成本低于个人机会成本的债务，就应该向银行大借特借。个人机会成本就是一个人所有可能的投资机会里风险调节后回报率最高的投资回报。比如每个40万的7-11生意有10%回报，每个生意银行可货30万，9%利息。用40万买4个7-11的生意，将得到最大回报。
回到楼主的问题，有40万，只打算买一个40万的生意，向银行借多少钱，结合澳洲税务，将得到最大回报。假设定期5.5%，商业贷款9%，以公司形式运作。

Devil_Star

有条件的话,何不用个人身份申请一个LINE OF CREDIT, 目前利率7%左右,再以个人身份借钱给BUSINESS,剩余资金再用TRUST来投资股票或基金? 这样既可以减付利息,又降低风险, 税务上又可以让家人帮忙平摊收入以减税.

老杏

因为这个计算的假设不符合公司利润高于银行贷款的假设,已删除.要重新假设

[ Last edited by clur on 2005-8-24 at 12:35 PM ]

休

clur  在 2005-8-24 10:27 AM 发表:

好,假设40万的生意EBIT是4万(不包括给自己发的工资4万). 投资者共有40万,算一年后40万的投资回报.

方案A: 全部用自有资金购入. 一年后的收益为
40000*70%+40000(工资)-12408(税)=55592

方案B: 自有:贷款=1 ...

计算错误,因为是按公司运作,公司税后的dividend 有30%的credit.况且还可不分dividend,留在公司账上,待日后见机行事.

cod1113

clur  在 2005-8-24 10:27 AM 发表:

好,假设40万的生意EBIT是4万(不包括给自己发的工资4万). 投资者共有40万,算一年后40万的投资回报.

方案A: 全部用自有资金购入. 一年后的收益为
40000*70%+40000(工资)-12408(税)=55592

方案B: 自有:贷款=1 ...

如果公司盈利当然对了， 如果公司出现亏损， 结果就相反了。

老杏

请看计算前的假设, 这种通过贷款放大投资的方式同时也放大了风险. 这里的计算是假设生意赢利并且高于银行贷款利息的.

[ Last edited by clur on 2005-8-24 at 11:04 AM ]

休

方案一,40000*70%直接放在个人收入就等于分dividend,若果再征这部分税就重复收税了.
比较好的做法;
公司账号有:40000*0.7=28000,个人账号 40000-7680(税)=32320

休

方案B: 自有:贷款=1:1
一年后的收益为
40000-(40000-18000)*30%+40000(工资)+11000(利息)-17028(税)=67372

公司部份(40000-18000)*0.7=15400
40000-(40000-18000)*30%=33400啥意思

休

clur  在 2005-8-24 11:48 AM 发表:

不明白你的7680是怎么算出来的. 因为要想得到credit,就必须付divident. 所以你的计算应该是把28000的收入全部当做divident来付了.

那么实际的税应该为: 16860(总收入为68000的个人所得税)-12000(credit)=4860

我的意思就是不分divided. 公司的帐户用来应付车,电视等高挡消费品,个人只付40000部份的个人所得税.

老杏

休  在 2005-8-24 11:57 AM 发表:

我的意思就是不分divided. 公司的帐户用来应付车,电视等高挡消费品,个人只付40000部份的个人所得税.

那个税应该是7860啦

不管这28000的利润怎么用，你的计算方法和我的没有什么区别啊? 你也没有用到什么credit啊.

我的计算意思就是那28000是你的,不管你用什么方法,是让公司给出房租,还是你说的买车,电视. 总之这就是因为投资这个生意而给你带来的回报.

[ Last edited by clur on 2005-8-24 at 12:05 PM ]

休

clur  在 2005-8-24 11:51 AM 发表:

因为40000是EBIT, 所以税前要把买生意的interest减去才是应税收入

这就是贷款买生意和自有资金的唯一区别, 可以用利息抵税前收入.

货款利息18000, 公司实际net profit=40000-18000=22000
税后22000*0.7=15400

休

clur  在 2005-8-24 12:05 PM 发表:

那个税应该是7860啦

不管这28000的利润怎么用，你的计算方法和我的没有什么区别啊? 你也没有用到什么credit啊.

我的计算意思就是那28000是你的,不管你用什么方法,是让公司给出房租,还是你说的买车,电视 ...

我用的是留在公司账户的方法,你用的是dividend方法,因为这个方法若果个人最高税率超过30%,就不合算.另你的算法也错了,要把credit 先加上在个人总收入,查书对应税,再减credit

[ Last edited by 休 on 2005-8-24 at 12:30 PM ]

老杏

休  在 2005-8-24 09:45 AM 发表:

你的理论基础是债务成本低于个人机会成本的债务，就应该向银行大借特借。个人机会成本就是一个人所有可能的投资机会里风险调节后回报率最高的投资回报。比如每个40万的7-11生意有10%回报，每个生意银行可货30万，9%利息。用40万买4个7-11的生意，将得到最大回报。
回到楼主的问题，有40万，只打算买一个40万的生意，向银行借多少钱，结合澳洲税务，将得到最大回报。假设定期5.5%，商业贷款9%，以公司形式运作。

恩，可是楼主可以买一个160万的生意啊，这样就符合我的理论了嘛，呵呵

原来的讨论本身就和我的理论不符合，当然结果不对了。

我想楼主的意思是手里有40万，要投资7-11， 是完全靠自己买个40万的，还是尽量贷款买个160万的？要看那个合算。这就符合利润最大化了。

[ Last edited by clur on 2005-8-24 at 02:09 PM ]

goodfella

首先，两位彻底把偶搞晕了
其次，偶绝对不是一个风险偏好类的投资者，如果有160万，偶要这样安排，50万买一个偏一点的house,花园越大越好，60万投资一个生意，50万存银行！
最后，即便这个id只是某人的马甲，这个马甲也有足够的智慧否认他有160万
当然，各位是否有足够的智慧猜出这是谁的马甲，以及这个马甲里面是否缝着
160万澳币，那就是另外的问题了

谢谢大家的讨论！

clur  在 2005-8-24 02:09 PM 发表:

恩，可是楼主可以买一个160万的生意啊，这样就符合我的理论了嘛，呵呵

原来的讨论本身就和我的理论不符合，当然结果不对了。

我想楼主的意思是手里有40万，要投资7-11， 是完全靠自己买个40万的，还是尽量贷 ...

老杏

我的意思是如果你有40万在手,那么是想买个40万的生意呢?还是用贷款的方法买160万的生意. 不是说你有160万啦

goodfella

马甲也会开玩笑的啦！

clur  在 2005-8-24 11:38 PM 发表:

我的意思是如果你有40万在手,那么是想买个40万的生意呢?还是用贷款的方法买160万的生意. 不是说你有160万啦

休

goodfella  在 2005-8-24 11:15 PM 发表:

首先，两位彻底把偶搞晕了
其次，偶绝对不是一个风险偏好类的投资者，如果有160万，偶要这样安排，50万买一个偏一点的house,花园越大越好，60万投资一个生意，50万存银行！
最后，即便这个id只是 ...

clur把贴都删了,变成我演独角戏,看明白的是天才.

老杏

休  在 2005-8-25 10:20 AM 发表:

clur把贴都删了,变成我演独角戏,看明白的是天才.

都怪我,我是想毁尸灭迹来者,不过不太成功

风中旗

clur兄再发一次吧！老风也好长长知识。

nzwhappy

回顾一下05年的数据，不知现在的7-11生命力如何？有请高人现身指点。

月痕

请问楼主7-11 的利润有多少，买生意时应该注意些什么？

able

原帖由 Fish 于 2005-8-22 14:28 发表
开Retail Shop赚不了多少钱的，人由辛苦。还是招分好工吧！

看了两遍，没看懂。我可能老年痴呆了

atlantis0320

好高深的讨论啊

mosiquite

7-11现在都在走下坡路，好像没人敢接这些生意。