Corolla 如果用这个发动机，是不是会性能很好，省钱很多？

cjx007

oed 发表于 2014-8-13 19:55
这引擎可能有60年历史了，不知道做什么用的。

功率小极限速度不快大家都同意，估计20公里都开不到，但是 ...

爬坡相对更强说的不是速度，而是重量，所以这引擎真要用上，可以用龟速拉着很重的货物上坡（参看火车），并不是说上坡就很快。

cjx007

我回复完之后再看回帖，突然发现我好像不应该掺合进来。

oed

xhchris 发表于 2014-8-13 22:02
要抬杠的话，只要从动齿轮够大，驱动齿轮够小，变速箱可以把发动机扭矩无限放大。

事实上是怎么样的呢？ ...

第一句从原理上是对的，但是实际上做不出无限小或者无限大的齿轮。

事实上变矩器一般有1.7倍的放大，我的车子为列子第一挡2.39倍，diff3.23 最大放大倍数=13倍的放大。
最小是变矩起=1，最高档位0.68， diff=3.23，最小=2.2倍的放大。

最大最小之间有6倍数的差值，你说大不大？档位更多的车子甚至有10倍的差别。你说大不大？

xhchris

oed 发表于 2014-8-13 21:58
这个帖我这是贴第三次了，这次你应该能看懂了：

车神，你理论一大堆，车子没开过，最后还把理论用错。

第一我们根本没有讨论同一辆车在相同车速下的功率和扭矩。

第二我们比较的是两辆扭矩不同的车。

第三我的结论是发动机扭矩大的比发动机扭矩小的爬坡更强。


你算了半天是在说同一辆车，在车速相同的情况下，输出峰值功率的时候作用在轮子上的扭矩大于输出峰值扭矩的时候。

完全风马牛不相及的两件事情。

xhchris

oed 发表于 2014-8-13 22:22
第一句从原理上是对的，但是实际上做不出无限小或者无限大的齿轮。

事实上变矩器一般有1.7倍的放大，我 ...

我说的不是你的车能把扭矩放多大，而是你的车和别人的车比，能比别人多放大多少？

其实只要发动机舱的尺寸相近，基于变速箱尺寸，差异不会很大。

oed

xhchris 发表于 2014-8-13 22:23
车神，你理论一大堆，车子没开过，最后还把理论用错。

第一我们根本没有讨论同一辆车在相同车速下的功率 ...

你怎么理解不过来呢？

同一辆车子跑两次：

一次让他在输出最大功率下加速或者爬坡，得到一个结果

再一次让它在输出最大扭矩下加速或者爬坡，得到另外一个结果

利用我帖子里面的去证明下，不就可以证明在最大功率下加速或者爬坡得到最好的性能，不就可以得到功率是决定性能的结论。这个不对么？

两辆不同车子的情形：假设柴油车1，汽油车2

柴油车1就用前面的例子好了。最大扭矩时候：1500rpm/600牛米/94kw。最大输出功率时候：3000rpm/110kw/350牛米。
假设轮子速度750rpm
那在发动机输出最大扭矩的时候（94kw），变速比=1500rpm/750rpm=2:1，这时候轮子上的扭矩=600牛米x2=1200牛米。
而在发动机输出最大功率的时候 (110kw) ，变速比=3000rpm/750rpm=4:1，这时候轮子上的扭矩=350牛米x4=1400牛米。

汽油车2最大扭矩时候：3000rpm/300牛米/94kw。最大输出功率时候：6000rpm/150kw/239牛米。
因为速度必须一样，所以轮子速度也是750rpm

那在发动机输出最大扭矩的时候 (94kw)，变速比=3000rpm/750rpm=4:1，这时候轮子上的扭矩=300牛米x4=1200牛米。
而在发动机输出最大功率的时候 (150kw)，变速比=6000rpm/750rpm=8:1，这时候轮子上的扭矩=239牛米x8=1910牛米。

结论还是：
不管是柴油车、汽油车，哪个输出功率大，那个轮子上的扭矩就大。

xhchris

oed 发表于 2014-8-13 22:32
你怎么理解不过来呢？

同一辆车子跑两次：

你假定车速一样，已经把定量设错了。

要比较是不是扭矩决定爬坡能力，应该是固定输出一个高扭矩，一个低扭矩，功率和速度不用理，用一样的档位看哪个可以爬更大角度的坡，或者爬一样的坡，那个可以有更多的负重。

alook

看看

oed

xhchris 发表于 2014-8-13 22:27
我说的不是你的车能把扭矩放多大，而是你的车和别人的车比，能比别人多放大多少？

其实只要发动机舱的尺 ...

所以我除了说功率决定性能，有一个前提是波箱要能配合。如果你汽油车转速能上9000转，但是齿比不够大，憋住发动机造成发动机无法上9000转又有什么用？

但是这种担忧是多余的，没有那个车子会设计成齿比不够让车子无法发挥最大功率的。

oed

xhchris 发表于 2014-8-13 22:43
你假定车速一样，已经把定量设错了。

要比较是不是扭矩决定爬坡能力，应该是固定输出一个高扭矩，一个低 ...

首先解释下为什么要假设速度一致：

P=F*V，相同功率情况下，做功的力F（就是轮子上的力）是和速度成反比的。
对应输出最大功率和输出最大扭矩的两种情况分别有：

P(Power max)=F(Power max) * V1
P(Torque max)=F(Torque max) * V2

要比较F(Power max) 和F(Torque max) 的大小，如果V1和V2不相同，有什么比较的意义？怎么会公平？

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要比较是不是扭矩决定爬坡能力，应该是固定输出一个高扭矩，一个低扭矩，功率和速度不用理，用一样的档位看哪个可以爬更大角度的坡，或者爬一样的坡，那个可以有更多的负重。

如果必须用一样的档位来测试，波箱不能换挡，没有波箱配合发动机怎么能输出最大性能？

xhchris

oed 发表于 2014-8-13 23:22
首先解释下为什么要假设速度一致：

P=F*V，相同功率情况下，做功的力F（就是轮子上的力）是和速度成反 ...

首先你要搞清楚，我们讨论的是什么？

是扭力决定爬坡能力还是功率决定爬坡能力？

你的比较是建立在凭空想象之上的。

你要用最大功率下的某一速度去和最大扭矩下的同一速度比较车轮上的扭矩本身就是一个伪命题，因为达到最大功率的前提是你要有足够的扭力。重型卡车可以用1500NM的扭矩拖着集装箱上坡，最后达到290KW的最大功率。一辆F1赛车，无法用500多NM的扭矩拖动同样的集装箱上坡，也就自然无法达到600多KW的最大功率。

扭矩当然是爬坡能力的决定性因素！

oed

xhchris 发表于 2014-8-13 23:50
首先你要搞清楚，我们讨论的是什么？

是扭力决定爬坡能力还是功率决定爬坡能力？

F1赛车当然不能拉集装箱，因为他的power train受不了，它的轮子无法提供足够的摩擦力。如果要比较，是要把卡车的发动机换成f1的发动机，换上适合f1的发动机的波箱后，在用这个f1卡车去拖集装箱。。。。

不争了，睡觉

sea109

xhchris 发表于 2014-8-13 22:27
我说的不是你的车能把扭矩放多大，而是你的车和别人的车比，能比别人多放大多少？

其实只要发动机舱的尺 ...

人不是可能把一个装睡的人 叫醒的 他要钻牛角尖就钻吧 何必费时费力呢  柴油机一般可以2000转一下上坡 汽油机出了大排量的 基本都好3-4000上坡   开过的人都知道  事实客观存在的 不用太在意了

oed

sea109 发表于 2014-8-14 00:49
人不是可能把一个装睡的人 叫醒的 他要钻牛角尖就钻吧 何必费时费力呢  柴油机一般可以2000转一下上坡 汽 ...

说的没错，柴油2000上坡，汽油3500上坡。但是结论就是搞笑的不得了，因为转速更低上坡就叫更能爬坡？

这都什么理解能力啊，假设汽油机设计的到6000转才达到最大性能输出，你才让人家输出1/2的能力，却来说它上坡无力

这都不是睡着，是脑子需要疏通一下

oed

前面有人说f1赛车怠速都10000，你是不是可以下结论说f1赛车最烂了，都转到10000转了，车子还基本不会动？

sea109

oed 发表于 2014-8-14 09:13
说的没错，柴油2000上坡，汽油3500上坡。但是结论就是搞笑的不得了，因为转速更低上坡就叫更能爬坡？

这 ...

你都对的，你是大师，柴油车超级烂，坡也爬不上，应该淘代柴油车，开车就应该发动机没事情4-5000转多爽呀

oed

sea109 发表于 2014-8-14 21:56
你都对的，你是大师，柴油车超级烂，坡也爬不上，应该淘代柴油车，开车就应该发动机没事情4-5000转多爽呀 ...

我可没说柴油车超级烂，坡也爬不上，应该淘代柴油车，你受了什么刺激了？

我只是说汽油车爬坡不会输给柴油车，就这样的观点也能让你那么受伤？柴油粉也太玻璃心了吧

sea109

oed 发表于 2014-8-14 23:59
我可没说柴油车超级烂，坡也爬不上，应该淘代柴油车，你受了什么刺激了？

我只是说汽油车爬坡不会 ...

标准都你定怎么叫不输，同样主流SUV2.0排量柴油汽油机 拖一吨半拖车上长坡你，你试试看谁先到，开过都知道  你觉得你对就你对好了