这边的牛奶都一个味道吗?

vont

原帖由 vivian2006 于 2007-8-20 22:18 发表
其实不爱喝牛奶的,但是总想着对身体有好处,而且还想胖一点所以一直很努力的希望自己喜欢上牛奶...
在中国的时候, 喝牛奶没太多感觉,好象还好,后来去日本,觉得日本的牛奶不错,味道纯, 牛奶味浓,当然也分牌子 ...

我倒觉得喝牛奶这事得顺其自然，不爱喝就不喝好了。
我记得看过亚裔在美国BREAST CANCER的发病率比亚洲本土高10倍？有人研究可能是饮食结构的变化，我忘记日本是不是也有类似的研究了。
我以前一个同事就不爱喝牛奶，但是她用ICE-CREAM来代替！！！她的理论是反正ICE-CREAM也是奶做的！MM想胖又要营养，ICE-CREAM岂不最好？

半空中

原帖由 另类老年 于 2007-8-20 14:34 发表
Pura好喝，我一直喝这个牌子，我家小子换了牌子人家还不喝。

我也只爱喝这个牌子的,full cream的很好喝

qianqian2007

原帖由 vont 于 2007-8-21 12:17 发表


我倒觉得喝牛奶这事得顺其自然，不爱喝就不喝好了。
我记得看过亚裔在美国BREAST CANCER的发病率比亚洲本土高10倍？有人研究可能是饮食结构的变化，我忘记日本是不是也有类似的研究了。
我以前一个同事就不 ...

这位MM你在这里是吃中餐多呢还是西餐? BREAST CANCER的发病原因复杂得很,权威的医学杂志是不会这样报道的.饮食结构有可能不同会导致某种病发生.但这高10倍？实在有点玄.如果有这样的研究:在美国完全本土化的第三四代移民她们的基因还保持全亚裔而饮食习惯已经西化.对她们的cancer case我会完全信服,可惜没人做的.不过你讲的不爱喝牛奶可喝其他乳制品是对的.酸奶和豆奶都是好东西.千万别为不爱喝或懒而不喝这类高钙食品.女人要补钙,天然钙易被人体吸收.

vont

原帖由 qianqian2007 于 2007-8-21 22:22 发表


这位MM你在这里是吃中餐多呢还是西餐? BREAST CANCER的发病原因复杂得很,权威的医学杂志是不会这样报道的.饮食结构有可能不同会导致某种病发生.但这高10倍？实在有点玄.如果有这样的研究:在美国完全本土 ...

呵呵，俺不可能看懂权威的医学杂志啊，就是无意中浏览网页知道的，也不知道是不是真的。随便给个链接
http://health.sohu.com/baojian/ruxian/005.htm

类似的说法都有:
美国学者研究表明，亚裔人，亚洲移居美国10年后，乳腺癌发生风险增加80%，有观点认为西方的生活方式增加了乳腺癌发生的风险。而发表在国际权威杂志的研究报告显示不同的后天环境下，孪生姐妹乳腺癌发生率有很大区别。研究发现环境因素对乳腺癌发病率的影响超过遗传因素的影响。

其实俺是从另外一个论坛中，一个在美国的MM因为查出点什么，所以引发了很多人的讨论，当时很有印象而已。

vivian2006

原帖由 vont 于 2007-8-21 12:17 发表
...我以前一个同事就不爱喝牛奶，但是她用ICE-CREAM来代替！！！她的理论是反正ICE-CREAM也是奶做的！...

还有人这么想,第一次见
ICE-CREAM成分也不一样啊,还越吃越渴啊,再说还很凉,夏天还是不错的

vivian2006

原帖由 qianqian2007 于 2007-8-21 22:22 发表
不爱喝牛奶可喝其他乳制品是对的.酸奶和豆奶都是好东西.千万别为不爱喝或懒而不喝这类高钙食品.女人要补钙,天然钙易被人体吸收....

谢谢你的建议,我先努力喜欢一下,不行就找找替代品:si131

vivian2006

原帖由 半空中 于 2007-8-21 16:39 发表
QUOTE:
原帖由 另类老年 于 2007-8-20 14:34 发表
Pura好喝，我一直喝这个牌子，我家小子换了牌子人家还不喝。
我也只爱喝这个牌子的,full cream的很好喝  

我也去找找大家都觉得好喝的来尝尝,
不是都说来了不喝澳洲牛奶有点亏吗:si93

vivian2006

原帖由 vont 于 2007-8-21 22:41 发表

呵呵，俺不可能看懂权威的医学杂志啊，就是无意中浏览网页知道的，也不知道是不是真的。随便给个链接
http://health.sohu.com/baojian/ruxian/005.htm

类似的说法都有:
美国学者研究表明，亚裔人，亚洲移居 ...

这个...你不要吓我啊,好可怕

vont

原帖由 vivian2006 于 2007-8-22 00:46 发表


这个...你不要吓我啊,好可怕

呵呵，给这个是说如果实在不爱喝，就别强迫自己喝了，我想牛奶中的营养别的食物应该是能补充的吧。但是喜欢喝的话，不喝好像有点亏？上面一个同学也说了，本来这些都是研究，猜测，没有定论的。现在的研究多呢，选择忽略就是了。
其实MM没看过那些反喝牛奶组织的网站吧，看了就更让你喝不下啦

海芋

不爱喝牛奶，但还是觉得这边的好喝，觉得国内的奶有股化学味道

qqyang

Pura的比Diary Farm的好喝。

国内的奶，大牌子的质量还是可以的，也不是说什么奶粉加水加香精，蒙牛的工艺是在最后一个环节瞬间蒸发一部分的水分，使牛奶脂肪浓度增加从而增加口感。

大球球

zt,,,供参考


我在一个与牛奶行业相关度根高的单位工作至今已有4年，由于是做BD的，与无数的牛奶企业打过交道，所以深谙牛奶行业的内幕。可以说现在该行业内没有一家国内奶制品企业的产品的令人满意的。说句丧气的话，有些牛奶产品的质量，那叫一个差。为什么呢？因为原奶质量太差。希望多赚钱，农牧民叔叔们往原奶里面掺水也就罢了，关键是由于技术落后，原奶从奶牛体内出来后无法在规定的时间内以规定的程序运送到生产线上。牛奶是极易变质的食品，标准运输条件至少是要求原奶从母体内出来后立刻进入摄氏4度的状态，并且尽可能快地进行加工！大家可以想像中国北方的那些牧区，有这种条件么？？？再加上饲养技术落后，奶牛病发率很高，要么花钱让牛吃抗生素，要么干脆连这个也免了，“坚持生产”。所以在进入生产线之前绝大部分（90%以上）的原奶就污染严重，有一些还是高度污染！为什么至今国家卫检部门也不制定新的原奶卫生标准，道理就在于此。欧洲的标准是3-5万/毫升（菌群），我们是一级奶50万/毫升。二级100万。就这样也没有多少能够达到，许多原奶在上生产线时已经好几千万了，就是上亿也不稀奇。所以也就不用制定了！

原奶质量这么差，那怎么办？没问题！企业无一例外的都是选择改进生产工艺来解决。牛奶的加工处理主要是一个灭菌（杀菌）并包装的过程，主要有两种方法：巴氏灭菌法和超高温灭菌法。前者的通常做法是将原奶加温到摄氏72-80度3-15分钟，这样就能尽可能的杀灭原奶中对人体有害的微生物并能最大限度的保存牛奶的口感和营养价值。而后者则是使用特殊的设备，将原奶加温到摄氏135-140度，保持1-3秒，彻底消灭原奶中的一切微生物，不过由于温度越高，对牛奶的口感和蛋白质等营养成分的破坏就越大，因此超高温灭菌奶的口感和营养价值就比巴氏灭菌的牛奶差多了。不过由于中国的原奶质量差，所以许多企业的巴氏灭菌法都采用85-90度，甚至更高，以杀灭原奶中的大量微生物群落。这两年还出现了所谓的“超巴”灭菌的工艺，温度高达120度以上，已经和标准的超高温没什么区别了；不过就这样还不行，所以这两年来超高温灭菌奶越来越多不是例外，因为这种方法由于外包装的先进性常见的超高温灭菌奶（利乐包）只要生产过程不出问题，保质期内变质的倒是较少。不过超高温灭菌也不是万能的，为了杀菌，就需要采用更长的时间，4秒不行就10秒，或者15秒，总之杀到无菌为止！这也是为什么近年来许多消费者觉得牛奶不如以前好喝的原因。

那为什么说归根结底这都是价格战惹的祸？牛奶行业的兴起不过短短的5，6年时间，前两年的利润倒是很高，不过都用来开拓市场了，基地建设没有跟上；近两年的竞争又非常激烈，所以同许多行业一样，价格战频发，企业迫于利润越来越少，少量的资金只能投入到市场开拓上，特别是促销上，也只能把基地建设放在最后。所以别看那些广告吹得多玄乎，什么这个牧场，那个草原的，都是骗人的！基本都是没有的事。北方的两大乳企牧场有倒是有，不过只是摆摆样子，根本满足不了他们的销售需求，绝大部分都是农户的散养，质量不用说了。至于光明，想想它在那里就知道了！没有高质量的奶源基地，包括优质的饲料（倒不用牧场草原什么的，这也是个误导），卫生的饲养条件，科学的规模化管理，良好的后勤服务，当然还有现代化的储运设备，没有这些，就不会有优质的原奶，我们的产品质量就不会提高。可是只要价格在不停的下降，企业的利润就会下降，前面所说的高质量的奶源基地就是空中楼阁，永远不会实现。所以我们越是买便宜的牛奶，牛奶质量就越差！

大家也不用苛求光明，它算倒霉，被查出来了；没被查出来的多了去了。

说到饮奶的建议，倒是有几条提供给大家，仅供参考：

如果你是有钱人，还好这一口儿的，就喝进口（纯进口，在国外生产的，下同）的液体奶，虽然贵，可是物有所值。我们单位的有钱人都这么干！（别砸板儿砖！这里没有日货）

如果手头稍紧（跟上边相比），买进口奶粉！不是婴幼儿奶粉（那玩意儿贼贵），普通的就行。兑水喝的效果绝对比大多数国产液体奶好得多！

如果手头再紧（跟上边相比），就买酸牛奶。记住，是酸奶，而不是酸奶饮料，区别的简单方法：蛋白质含量高于2.6%的，是酸奶；否则，就是饮料！为什么酸奶还可以买呢？因为酸奶有一个发酵的过程，如果原奶抗生素含量太高或者微生物群落（或其尸体）太多的话，发酵就会失败，所以国内的酸奶基本上都是还原奶（用奶粉兑的），不过基本上都是进口的质量还有保证的奶粉兑的。许多国产的奶粉想做酸奶都不行！所以只要是酸奶，基本上说明原料质量还不错！

如果手头再紧（跟上边相比），就要看你运气了！根据我的经验，有一些地方小厂的产品反而比所谓的大品牌强得多，下列的品牌可以尝试（吃的好告诉朋友，不好也别来找我！！！）福建的长富，广东的晨光，江西的阳光，云南的雪兰，北京的三元，武汉的扬子江，山东的佳宝和琴牌，黑龙江的龙丹，这些都还不错。

其他的品牌不是说不好，不过我前边提到的东西或多或少都有，大家自己看着办吧！

本人决定：
一，以后让儿子改喝酸奶，偶尔买点奶粉改善生活。
二，坚持中国特色道路，喝我们中国人的豆浆

猪宝

想喝奶味浓的就买ALID的FULL CREAM MILK, 很香很浓。

vivian2006

原帖由 vont 于 2007-8-22 11:48 发表


呵呵，给这个是说如果实在不爱喝，就别强迫自己喝了，我想牛奶中的营养别的食物应该是能补充的吧。但是喜欢喝的话，不喝好像有点亏？上面一个同学也说了，本来这些都是研究，猜测，没有定论的。现在的研究多呢 ...

知道了,谢谢你,也许你是MM呢,还真不一定,我原来一直以为你是男的呢,不好意思

vivian2006

原帖由 大球球 于 2007-8-22 12:42 发表
zt,,,供参考


我在一个与牛奶行业相关度根高的单位工作至今已有4年，由于是做BD的，与无数的牛奶企业打过交道，所以深谙牛奶行业的内幕。可以说现在该行业内没有一家国内奶制品企业的产品的令人满意的。说句丧 ...

又来吓我
中国的说不准,这边的也许好一点吧
等看你儿子的时候带酸奶好了

qqyang

原帖由 vivian2006 于 2007-8-22 16:29 发表


又来吓我
中国的说不准,这边的也许好一点吧
等看你儿子的时候带酸奶好了

广东的晨光牛奶是好奶不假的，是广东外供香港的企业，香港人喝的就是晨光奶。有自己的农场，前身是华侨农场。

国内那么多奶，光明的喝起来的确口感最差，估计也是不得已推出extra cream的增加口感。

vivian2006

原帖由 qqyang 于 2007-8-22 16:45 发表


广东的晨光牛奶是好奶不假的，是广东外供香港的企业，香港人喝的就是晨光奶。有自己的农场，前身是华侨农场。

国内那么多奶，光明的喝起来的确口感最差，估计也是不得已推出extra cream的增加口感。

我还真喝过光明的,不过喝的酸牛奶比牛奶多,这个牌子感觉是上海周边卖的多吧.
北京好象自己有个三元牛奶, 蒙牛和伊利一般哪都有,大多的时候喝的是蒙牛的.

qianqian2007

原帖由 vont 于 2007-8-21 22:41 发表

呵呵，俺不可能看懂权威的医学杂志啊，就是无意中浏览网页知道的，也不知道是不是真的。随便给个链接
http://health.sohu.com/baojian/ruxian/005.htm

类似的说法都有:
美国学者研究表明，亚裔人，亚洲移居 ...

這種網站還是看看娛樂新問的好。認何人都可寫的。有些做傳銷的都可以把他的博客弄得和門診所一樣，而某些網站就轉載這些。ＭＭ們可以去Cancer council Victoria 的官方網站看看這方面的信息。www.cancervic.org.au。來臨的星期五（８月２４日）是Daffodil day.ＪＪＭＭ們如果在街上看到有賣黃色Daffodil的，請買一朵吧。那是為Cancer council Victoria籌款的。我們即然來到澳洲就盡一點我們的力量吧，也許我們有一天也會受益於這個Council.

qianqian2007

原帖由 vivian2006 于 2007-8-22 00:28 发表


谢谢你的建议,我先努力喜欢一下,不行就找找替代品:si131

謝謝加分，感動ＩＮＧ。

happylad

原帖由 enjoyit 于 2007-8-20 10:57 发表
这里的牛奶喝了不拉肚子，在国内牛奶一喝就拉，这里冰箱里才出来的当水喝都没有问题，也不知道是不是心理问题，嘿嘿

我lg也是这样，国内只能喝酸奶，这里可以和ｆｕｌｌ　ｃｒｅａｍ的。我们不喜欢ｌｏｗ　ｆａｔ．　

小茉莉

我觉得这里牛奶有点臭
喜欢喝牛奶的铜子们不要骂我

zfsunny

不爱喝牛奶,纯属补钙考虑硬逼自己每天喝

linghaib

原帖由 大球球 于 2007-8-22 12:42 发表
zt,,,供参考


我在一个与牛奶行业相关度根高的单位工作至今已有4年，由于是做BD的，与无数的牛奶企业打过交道，所以深谙牛奶行业的内幕。可以说现在该行业内没有一家国内奶制品企业的产品的令人满意的。说句丧 ...

duoxie