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楼主:o2h2o

Twin1731 无责任 原创 果照 [复制链接]

发表于 2010-9-14 10:21 |显示全部楼层
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原帖由 PACIFIC 于 2010-9-14 01:23 发表
我算了一下才1700啊,还是差了31块钱

呵呵 版主真幽默
1731 是型号 不是 价格

[ 本帖最后由 o2h2o 于 2010-9-14 12:02 编辑 ]
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发表于 2010-9-14 11:12 |显示全部楼层
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敢问楼主,你这刀是要自用,还是要送人啊?!

这刀虽然是耐用无比,但是还是不忍心用啊!

另外,楼主有没有试一试吹毛断发?(paopaobing(3))

发表于 2010-9-14 11:27 |显示全部楼层
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原帖由 乘物以游心 于 2010-9-14 10:12 发表
敢问楼主,你这刀是要自用,还是要送人啊?!

这刀虽然是耐用无比,但是还是不忍心用啊!

另外,楼主有没有试一试吹毛断发?(paopaobing(3))

哈哈 发哥果然牛
确实 不太舍得用,倒不是因为价格的原因,而是那手感,太像艺术品了,觉得切肉有点亵渎
自己也许会留一把,其余送人,还没想好, 汗一个
吹毛试了一下 没吹断

不过我的头发是 出奇的硬,不能作数,可以参考我的 头像(和真人9分相似)

[ 本帖最后由 o2h2o 于 2010-9-14 10:40 编辑 ]

发表于 2010-9-14 11:35 |显示全部楼层
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我还看到 了 传说中的 大马士革 菜刀
也是 同一个小镇 solingen 生产的
2500 美刀一把,价格 是 1731的 5倍多啊, 和 1731 的主厨刀一样大小
太贵了,舌头咬掉也没舍得买

http://www.boker.de/us/kitchen-knife/boker/damascus-superior.html
敢问 发哥 这刀那么贵 难道
比 1731 牛很多?

也有可能 因为是 存手工打造 人工贵

大马士革刀的介绍,貌似被神化了,因为技术已经失传,所以也无法考证了,不知道现代工艺的会不会更牛
http://baike.baidu.com/view/216482.htm

[ 本帖最后由 o2h2o 于 2010-9-14 11:04 编辑 ]

发表于 2010-9-14 12:36 |显示全部楼层
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好崇拜lz啊

发表于 2010-9-14 13:50 |显示全部楼层
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原帖由 o2h2o 于 2010-9-14 10:35 发表
我还看到 了 传说中的 大马士革 菜刀
也是 同一个小镇 solingen 生产的
2500 美刀一把,价格 是 1731的 5倍多啊, 和 1731 的主厨刀一样大小
太贵了,舌头咬掉也没舍得买

http://www.boker.de/us/kitchen-knife/boker/dam ...


从使用价值上来说,远远不及1731。

主要价值都在于收藏上面,毕竟大马士革刀的那种招牌纹理,的确是非常特别!
超然世外,欲乘物以游心,
逍遥驰骋,必先了悟宇宙之真谛。
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发表于 2010-9-14 14:01 |显示全部楼层
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原帖由 o2h2o 于 2010-9-14 10:27 发表

哈哈 发哥果然牛
确实 不太舍得用,倒不是因为价格的原因,而是那手感,太像艺术品了,觉得切肉有点亵渎
自己也许会留一把,其余送人,还没想好, 汗一个
吹毛试了一下 没吹断

不过我的头发是 出奇的硬,不能作数,可以参考我的 头像 ...


汗! 楼主是长头发吗? 短头发在刀上放也放不稳吧?

还是用你家LD的头发试一试好了。  另外,吹的时候是斜向下吹,让头发从刀刃上 “划” 过。(paopaobing(88))
超然世外,欲乘物以游心,
逍遥驰骋,必先了悟宇宙之真谛。

发表于 2010-9-14 14:28 |显示全部楼层
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原帖由 乘物以游心 于 2010-9-14 13:01 发表


汗! 楼主是长头发吗? 短头发在刀上放也放不稳吧?

还是用你家LD的头发试一试好了。  另外,吹的时候是斜向下吹,让头发从刀刃上 “划” 过。(paopaobing(88)) ...

明白了 今晚拿我老婆的 头发去试刀

发表于 2010-9-14 15:31 |显示全部楼层
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太厉害了

发表于 2010-9-14 16:40 |显示全部楼层
此文章由 ly0871 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 ly0871 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
楼主买的好刀啊  
只可惜双人(还有三叉啊等等等欧洲的) 的刀除了cermax以外,硬度都只在56左右。导致2个结果:
1。 用的钢软,每个礼拜下来就得重新磨。
2。 开刃通常在20度以上。

楼主要有兴趣 推荐试试日本的刀 (咱先把民族仇恨放一边)
比如 藤次郎的刀 入门级 但切起菜和肉就跟豆腐一样,这种感觉在欧洲刀里是从来找不到的

当然了 随着硬度的增加 韧性也会降低 也就是咱们说的 “脆”

一般的刀我再悉尼 qvb那个刀店看过  再贵的。。。只有在网上看了。。。期待楼主烧了以后 再多发好图啊

发表于 2010-9-14 16:45 |显示全部楼层
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原帖由 ly0871 于 2010-9-14 15:40 发表
楼主买的好刀啊  
只可惜双人(还有三叉啊等等等欧洲的) 的刀除了cermax以外,硬度都只在56左右。导致2个结果:
1。 用的钢软,每个礼拜下来就得重新磨。
2。 开刃通常在20度以上。

楼主要有兴趣 推荐试试日本的刀 (咱先把民 ...

看来你也是个行家
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发表于 2010-9-14 16:48 |显示全部楼层
此文章由 JohnWoo 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 JohnWoo 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
kao   连磨刀棒都要199,是金刚石磨砂的吧?

发表于 2010-9-14 16:53 |显示全部楼层
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原帖由 乘物以游心 于 2010-9-13 23:53 发表
Material            C     N     Si     Cr
52100           1.00    —    0.25  1.45
440C            1.08    —    0.40 17.0
Cronidur®30 0.31   0.38 0.55 15.2

看到这里,发烧友朋友很多都傻眼了!  这个Cronidur,简直颠覆了钢材冶炼的规律!


发哥转的帖子?
真正的牛人都不会傻眼的,金属表面渗氮来提高硬度以及耐磨性、防腐蚀性,这个都已经是很成熟的工艺了。

发表于 2010-9-14 16:59 |显示全部楼层
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原帖由 乘物以游心 于 2010-9-14 00:21 发表
双立人有好几种磨刀棒,

但是楼主别怪发哥不提醒你,那跟棒子,如果沾水了,可一定要擦干,放在通风处吹干!
否则,到时候一身锈迹斑斑,不光不好看,松散的锈斑也是没法再磨你那把1731啦!

碳化钨碰到水还会上锈?

发表于 2010-9-14 17:02 |显示全部楼层
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原帖由 o2h2o 于 2010-9-14 10:27 发表

哈哈 发哥果然牛
确实 不太舍得用,倒不是因为价格的原因,而是那手感,太像艺术品了,觉得切肉有点亵渎
自己也许会留一把,其余送人,还没想好, 汗一个
吹毛试了一下 没吹断

不过我的头发是 出奇的硬,不能作数,可以参考我的 头像 ...


要是纯粹收藏干嘛买双立人呀,买个好看点的手工刀 多好

发表于 2010-9-14 17:08 |显示全部楼层
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原帖由 ly0871 于 2010-9-14 15:40 发表
楼主买的好刀啊  
只可惜双人(还有三叉啊等等等欧洲的) 的刀除了cermax以外,硬度都只在56左右。导致2个结果:
1。 用的钢软,每个礼拜下来就得重新磨。
2。 开刃通常在20度以上。

楼主要有兴趣 推荐试试日本的刀 (咱先把民 ...


56的硬度厨房用已够了,太硬的刀 钝了以后自己太难磨了。
日本刀15度开刃角度 刀很快,但是磨损的也快,要磨的更勤了。
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发表于 2010-9-14 18:23 |显示全部楼层
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原帖由 JohnWoo 于 2010-9-14 15:53 发表


发哥转的帖子?
真正的牛人都不会傻眼的,金属表面渗氮来提高硬度以及耐磨性、防腐蚀性,这个都已经是很成熟的工艺了。

你也是玩家
不像我 纯粹蛋疼的 打酱油的

发表于 2010-9-14 18:40 |显示全部楼层
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终于上照片了!!!
偶膜拜完了刀, 膜拜完了所有的高人, 摸摸鼻子, 打酱油去了...

发表于 2010-9-14 18:47 |显示全部楼层

牛啊!看着都晃眼。

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小声的说一句,从国内买了好几把十八子的刀寄过来,刚到几天,也很过瘾呢!嘻嘻!等我哪天发财了,再买两个站着的person的刀刀。

发表于 2010-9-14 18:49 |显示全部楼层
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好帅的刀阿~

发表于 2010-9-14 19:00 |显示全部楼层
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原帖由 JohnWoo 于 2010-9-14 15:53 发表

发哥转的帖子?
真正的牛人都不会傻眼的,金属表面渗氮来提高硬度以及耐磨性、防腐蚀性,这个都已经是很成熟的工艺了。


不是,是自己写的。  数据当然是转载的。

很多人都道听途说金属表面渗氮提高硬度,却不知道那普遍都是用在轴承钢上的,那个使用量多大啊!你要啥钢都可以给你定制。

在金属刀具加工行业,除了极少数厂家用得起这种钢,大部分厂家还都不行,至少国内还没有厂家能用。

而且,还要兼顾防锈和弹性的问题,也不能直接用普通轴承钢的。

所以说这个工艺成熟,要看怎么看了。  比如,钛金属在航空航天业已经用了几十年了,但是用来造运动器材,确是近十年的事,
要说那已经是很成熟了,要看你怎么看了。
超然世外,欲乘物以游心,
逍遥驰骋,必先了悟宇宙之真谛。
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发表于 2010-9-14 19:01 |显示全部楼层
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原帖由 o2h2o 于 2010-9-14 17:23 发表

你也是玩家
不像我 纯粹蛋疼的 打酱油的

hehe  我不算玩家,还是买实用的刀而已。 这套刀我要是买了肯定舍不得用

发表于 2010-9-14 19:02 |显示全部楼层
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原帖由 JohnWoo 于 2010-9-14 15:59 发表

碳化钨碰到水还会上锈?


我记得曾经在双立人网站上看过介绍,好像是钨碳钢的,并不是纯碳化钨。

难道我记错了?
超然世外,欲乘物以游心,
逍遥驰骋,必先了悟宇宙之真谛。

发表于 2010-9-14 19:22 |显示全部楼层
此文章由 iamwhoami 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 iamwhoami 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 JohnWoo 于 2010-9-14 16:08 发表


56的硬度厨房用已够了,太硬的刀 钝了以后自己太难磨了。
日本刀15度开刃角度 刀很快,但是磨损的也快,要磨的更勤了。


我也觉得普通德国不锈钢刀的硬度就够了,软有软的好处,每次使用前用磨刀棒荡两下就很锋利,3个月半年用用磨刀器磨一下,用起来也比较随意,用点力气剁也行,不像日本刀都得小心点用,这不能切那不能切,上次见一哥们买了一把很fancy的日本厨刀,说明书上明确写着不能切菠萝...

太硬的日本刀还得得上磨石来伺候了,还要至少两种粗细的,还要一定的手法,否则分分钟磨成烧火棍

发表于 2010-9-14 19:22 |显示全部楼层
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原帖由 ly0871 于 2010-9-14 15:40 发表
楼主买的好刀啊  
只可惜双人(还有三叉啊等等等欧洲的) 的刀除了cermax以外,硬度都只在56左右。导致2个结果:
1。 用的钢软,每个礼拜下来就得重新磨。
2。 开刃通常在20度以上。

楼主要有兴趣 推荐试试日本的刀 (咱先把民 ...


没记错的话,1731硬度是58。  这个硬度对于食物已经非常足够了,个人觉得没必要追求60。  还是第一次听人说这是软钢。。。

开刃角度大,可以提高耐用性。

感觉小日本的刀跟他们的民族性格一样:急功近利,歇斯底里:

* 通过牺牲弹性来加强硬度!  这样虽然可以让刀保持锋利,但是但凡有个磕碰,肯定崩口。 而且之前还听说用旬的同学,刀面有锈斑。
* 通过减少角度,让刀更锋利,但是又进一步牺牲耐用性。

总之,大致就是那种爽一把就死的心态吧。。。

个人看法而已。。。不要当真。。。
超然世外,欲乘物以游心,
逍遥驰骋,必先了悟宇宙之真谛。

发表于 2010-9-14 19:33 |显示全部楼层
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原帖由 乘物以游心 于 2010-9-14 18:02 发表


我记得曾经在双立人网站上看过介绍,好像是钨碳钢的,并不是纯碳化钨。

难道我记错了?


以前拆的国产14.5穿甲燃烧弹的弹头里面就是钨钢芯的,硬度应该很高,工艺材料早就成熟了,LZ买的磨刀棒价格贵应该不是贵在材料和工艺上面

另外好像不管谁家的磨刀棒硬度都轻松达到60以上。对做刀来讲,要硬其实不难,难的是同时还要有韧性;但磨刀棒就不怎么需要韧性,所以达到高硬度比较容易,按理来说普通钢的磨刀棒磨这硬度低于60的刀都没什么问题,问题是好马配好鞍,LZ这套刀配一高价磨刀棒更配套一些?
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发表于 2010-9-14 19:40 |显示全部楼层
此文章由 JohnWoo 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 JohnWoo 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 乘物以游心 于 2010-9-14 18:00 发表


不是,是自己写的。  数据当然是转载的。

很多人都道听途说金属表面渗氮提高硬度,却不知道那普遍都是用在轴承钢上的,那个使用量多大啊!你要啥钢都可以给你定制。

在金属刀具加工行业,除了极少数厂家用得起这种钢,大部分 ...


我觉得双立人这个顶级的系列,刀表面用渗氮处理(应该是刀铸造成型以后最后1-2步做的)应该是比较靠谱的猜测。这个刀不用像轴承钢要求那么高,估计渗氮的技术也是比较低端 低成本的。

和钛合金商用的例子有点不同,钛合金最开始都是用作军事用途,技术肯定是保密的,现在商业大部分用的估计也就是低端的军工技术(比如一些军工厂转民用以后开放的技术)。

发表于 2010-9-14 19:42 |显示全部楼层
此文章由 JohnWoo 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 JohnWoo 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 乘物以游心 于 2010-9-14 18:02 发表


我记得曾经在双立人网站上看过介绍,好像是钨碳钢的,并不是纯碳化钨。

难道我记错了?


可能是碳化钨和其他金属一起高温烧结成型的

发表于 2010-9-14 19:47 |显示全部楼层

回复 55# 的帖子

此文章由 ly0871 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 ly0871 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
软硬喜好当然看个人了  小弟认为和日本刀比,欧洲刀实在是软太多了 真心推荐大家去试试  爽一把就死的感觉实在是不错啊!!

个人认为 欧洲刀还有一个坏处就是太重 日本的240mm相当于德180-210mm  日300mm相当于德260mm

而且我总觉得双立人是一个商业成分很重的品牌,撇开价格不说,单说它的设计,很明显的头轻脚重,重心在手柄后,很多人看刀的时候拿在手上觉得很舒适,以为使起来会很灵活。其实真正用起来的时候会觉得刀尖左右晃动,一不小心就会切歪。

但是 不得不说 很有诚意的木柄!!

发表于 2010-9-14 19:52 |显示全部楼层

突然发现 大牛们都进来啦 哈哈 这里还有一个日本刀的讨论 给大家引用过来看看

此文章由 ly0871 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 ly0871 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
***From foodieforums***

The Quiet Revolution - Fred Whitlock


There is a quiet revolution going on in the world of kitchen cutlery. It isn't fueled by technology or by mass marketing. It is fueled by craftsmanship that goes back centuries.

Last year U.S. sales of kitchen cutlery imported from Japan enjoyed more than a 300 percent increase over the prior year. The rest of the kitchen cutlery industry had a decline in sales. The reason is that the manufacturing principles of ancient Japanese sword makers is being applied to the kinds of knives we use every day and the result is cutlery that simply works better.

The famous "katana" or war sword of the ancient samurai featured a thinner blade made from harder steel than swords made in other parts of the world. Because the steel was harder, it was possible to sharpen the edge to a more acute angle so that it would cut more effectively. Such an edge wouldn't hold up on the softer steels used in Western swords. Even today, we Westerners tend to view the ancient Katana as the state of the art for a weapon of its day.

So what does the katana have to do with modern cutlery? In Japan, they continue to make some of their traditional knives in a manner similar to that of the old war sword and these models are the most prized by Japanese cooks. But cooks in the West aren't accustomed to using the yanagi, usuba, deba and other patterns of traditional Japanese cutlery. We prefer to use the chef's knife, the slicer, the parer and so on. With the development of some of the high-tech stainless steels in Japan and elsewhere, the Japanese cutlers have been developing high quality Western style knives with thin, hard, stainless steel blades that cut better than ours do. The ancient war sword technology has been updated to fit into the needs of the modern Western kitchen.

The thin, hard blades designed into Japanese knives provide three advantages. The first is that the harder steel can support a sharper edge as we mentioned. The second is that the thinner blade is lighter so it tends to produce less fatigue. The third is that it is easier to balance the thinner blade so contraptions like the long full bolsters on forged European knives aren't necessary. High quality Japanese knives have smaller bolsters that don't get in the way of the heel of the blade. That makes the blades significantly easier to sharpen and maintain.

The Japanese refer to our chef's knife as the gyuto and here are some examples of a few of the excellent gyutos that are available to the Western cook.



At the top is the Shun 707 10" chef's knife distributed by Kershaw in the United States. It has a laminated blade with VG-10 stainless steel in the interior that is hardened to 60 on the Rockwell C scale. That's harder than the kitchen knife blades made in Europe or the U.S. The exterior of the lamination is soft, forge welded stainless steel that provides an attractive "damascus" pattern and also serves to provide toughness to the thin interior portion of the blade. It has a resin-impregnated laminated wood handle and a tiny bolster. The author often uses this product as a bread knife - no serrations required.

The second knife is the Misono UX-10 240mm gyuto. It has a thin 9 ½" blade made from one of the Swedish wonder steels that is also hardened to RC60. The small bolster and handle are enough to balance this knife to perfection. This is the author's favorite chef's knife and is used every day. It is lighter than a forged European 8" chef's knife so it provides a light feel with the advantages a longer blade provides for chopping, dicing and mincing.

The knife at the bottom is the popular Global G2 8" chef's knife. It has no bolster at all but the hollow handle allows the manufacturer to put enough sand inside to balance the knife to perfection. It is quite light and maneuverable. One might compare it to a sports car while Western knives might be more like family sedans.

Recently a race for blade hardness has become apparent in the Japanese knife industry. One of the new wonder steels, Hitachi's ZDP-189 was designed specifically for knife blades and is capable of being hardened to RC65. Cowry Y can even be hardened to RC67. That is very hard indeed. These kinds of numbers were unheard of just a couple of years ago in stainless steel products. The Japanese makers have also begun making their traditional patterns with these new ultra high technology stainless steels.

So are you ready to move from the heavy European knives made for durability to the newer Japanese knives made for performance? Let's discuss the downside before you make a decision.

There are some issues involved in owning and using knives like these. The first is that acute bevel angle. The owner should understand that most commercial knife sharpening services are set up to grind 20 degree bevels to restore knife edges. This is appropriate for Western knives with softer steel but won't restore the original sharpness of the Japanese knives. They can handle angles of 15 degrees or even less. So if you can't or won't sharpen your own knives, you will need to find a sharpening service that can accommodate this type of edge. Sharpening the knives is really not a problem. Even though the edges are harder, they are thinner so maintenance is similar to what you might expect in a Western knife. You can steel them between sharpenings in the same manner as a Western knife.

The ultra hardness of some of these blades makes the edges somewhat more brittle and delicate. That means you shouldn't throw these knives into a drawer with other knives. The result could be chipped edges. Knives like these should have proper storage like a wood block or magnetic storage strip or the use of some kind of cover over the edge. Every good quality knife should have good storage but it's more important with the newer Japanese products.

The alloys used to make these harder blades are somewhat less stain resistant than those on Western knives. You must keep them out of the dishwasher or they will spot. No good quality knife should ever go into the dishwasher but it's doubly important with these.

So, if you are ready to make the plunge be sure to visit your local cutlery or Gourmet store and check them out. Choose the one that feels best to you. If you can't find them locally, they are easy to find on the internet. http://www.japanese-knife.com has a broad assortment of both high quality traditional Japanese knives and Western style products. The author's website at http://www.thegoodgourmet.com also has a good selection of Japanese knives.

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