欧盟推迟与中国的贸易对抗

Mandarin1

chn217 发表于 2026-6-20 16:22
照你的逻辑，只要国内发钱、百姓狂买，中国连内需都满足不了，欧洲的工业就能活过来了？别天真了。欧洲工 ...

3亿灵活就业，6亿多收入一千元以下，请问他们有多少温饱外消费。

这些人如果有centrelink发补助级别的消费能力，能抵得上多少的其它国家手中国产能过剩影响的国家？

但是这么多人对应的生产能力，冲击象澳洲这样的国家，就是灭顶之灾的洪水猛兽。

chn217

Mandarin1 发表于 2026-6-20 16:41
3亿灵活就业，6亿多收入一千元以下，请问他们有多少温饱外消费。

这些人如果有centrelink发补助级别的消 ...

拿 Centrelink 的标准来衡量中国基层消费力，说明你既不懂西方福利的本质，也不懂宏观经济。

钱被服务业蒸发： 在澳洲拿 JobSeeker 的人，发了钱转手就填了本地高昂房租、人工和水电费的无底洞，钱在第三产业空转，对解决工业产能毫无用处。

发钱不能创造内需： 现代经济学早就证明，在医疗和养老等社会安全网不改变时盲目“撒钱”，只会导致预防性储蓄激增或引发恶性通胀，底层生活反而更崩溃。

产能定位错位： 中国所谓的产能过剩是面向全球绿色转型的新能源“新三样”，难道给底层发了福利金，他们就会每人去买一套光伏屋顶和一辆高端电动车？

产业升级和内需提振靠的是生产率提升与完善保障，天天幻想靠西方那种“发钱狂欢”来硬吃下世界工厂的产能，纯属拍脑袋空想。

maxinfang

czy1024 发表于 2026-6-20 15:17
按现在的消费水平来看， 用不了10年， 我觉得2年后 这些高科技就要过剩了。

举个例子， 你看现在内存 硬 ...

数据中心把这些都买光了 老百姓都买不到
他们把后年的产能都定了
更狠的是 黄老板 连 材料都去帮下家先定了 什么纤维 什么鬼铜的
更见鬼的是 定一个 哪个行业 龙头股价立马翻3-4倍 就几个月

0307

chn217 发表于 2026-6-20 16:46
拿 Centrelink 的标准来衡量中国基层消费力，说明你既不懂西方福利的本质，也不懂宏观经济。

钱被服务业 ...

何必要消耗这么多产能，有了不错社会福利，很多人会主动退出劳动市场，减少工作时间，降低工作强度。平时打打屁，天才追逐一下梦想。
人类社会发展的目标不是就是要人少为了维持生存而劳作，多一些发展、选择的自由？
减少一些物质消耗对地球环境也是好的。
不是为了消费掉这些产能，最好是某些过剩产能压根就不会存在。

Mandarin1

chn217 发表于 2026-6-20 16:46
拿 Centrelink 的标准来衡量中国基层消费力，说明你既不懂西方福利的本质，也不懂宏观经济。

钱被服务业 ...

分配制度改变不是发钱，哪有这样理解的，可惜你会错意了，或者是故意的。

消费这个问题只是假装在搞，就和法治化、市场经济一样。口号、政策经常有，但执行过程中肯定要为共产党的政治利益、红色家族的经济利益让路。甚至更坏的情况，看起来好的政策反而会变成打击异己、摄取利益的工具，参考供给侧改革、三道红线这些政策。结果就是越搞越烂。

他和洋人谈生意的时候，你就是人口红利；他和洋人闹矛盾的时候，你就是铜墙铁壁。他调侃洋人斩杀线的时候，说你躺平也没关系，国家兜底。真躺平的时候，你就成了被洋人蛊惑的境外势力。经济不好的时候，让你出门摆摊扮演人间烟火。经济好起来的时候，骂你是街头乱象。你是啥东西，全看他心情。

【潘金莲给武大郎喂药】武大郎一看喂药的碗竟然是青花瓷做的，就问喂个药为啥要用这么好的碗呢？潘金莲说这是表示对你的尊重啊，于是武大郎肯定的说，这碗里一定是毒药吧？潘金莲很惊讶的说，大郎，厉害呀，你是怎么猜到的？大郎说像我这样的小角色，一旦被尊重的时候，基本上就是准备要我的命了。

红色资源是大好河山和亿万韭菜，红色传统是特供和体制内福利，红色基因是好岗位留给自家娃。

chn217

Mandarin1 发表于 2026-6-20 17:23
分配制度改变不是发钱，哪有这样理解的，可惜你会错意了，或者是故意的。

消费这个问题只是假装在搞，就 ...

你说分配制度不是发钱，又说政策都是假装在搞。这正反话都让你一个人说完了，可惜你入戏太深，或者是逢中必反的惯性使然。

宏观调控这个问题，在键盘侠眼里只是阴谋论的素材，就和他们理解的国际政治、现代经济学一样。阴谋、内斗天天挂在嘴边，但稍微碰点真正的产业逻辑和系统风险，他们就自动装瞎。甚至更坏的情况，明明是主动挤泡沫、防范雷曼式金融海啸的自救政策，在他们嘴里反而成了“打击异己”的剧本。参考供给侧改革、三道红线。结果就是，不挤泡沫他们骂你坐视暴雷，主动排雷他们骂你越搞越烂。横竖都是你输，全看他键盘敲得有多响。

经济不行的时候，放开地摊是给基层活路、保障民生，在你嘴里成了“扮演烟火”；城市要升级、要消防和食品安全进行规范治理的时候，在你嘴里又成了“街头乱象”。你不需要看数据，也不需要看动态博弈，你是受害者还是旁观者，全看你今天的心情。

chn217

0307 发表于 2026-6-20 17:10
何必要消耗这么多产能，有了不错社会福利，很多人会主动退出劳动市场，减少工作时间，降低工作强度。平时 ...

站在全球供需的角度看，这种田园牧歌式的想法逻辑上是站不住脚的。

首先，高福利不能凭空捏造，它必须由高密度的工业产能来买单，如果大家都退出劳动去追逐梦想，基础的医疗、电力和日常物资供给会瞬间崩溃，那不是优雅地躺平，而是连基本生存都成问题；

其次，你眼里“多余”的产能，往往是全球其他几十亿低收入人口赖以生存的救命稻草（如廉价化肥、平价新能源），生生消灭这些产能，只会把发展中国家推向更惨烈的粮食与能源危机。

人类的终极目标确实是减少为了生存而劳作，但实现路径必须靠更先进的生产力和自动化，主动自废武功去消灭产能，不过是一种缺乏对底层悲悯的中产阶级幻觉。

0307

chn217 发表于 2026-6-20 17:34
站在全球供需的角度看，这种田园牧歌式的想法逻辑上是站不住脚的。

首先，高福利不能凭空捏造，它必须由 ...

现代社会的生产效率实际上已经完全能满足人们的普通生产需要。拿现代服装业来说主要是为了避寒的目的而生产吗？不是的，是为了满足人的各种心理需求。各种服务业兴起，你为我服务，我为你服务，根本目的就是为了容纳制造业冗余的劳动力。现代社会已经是生产过剩了。
就全球来看，的确还有大量的人生成艰难。但人类社会就是如此，以国家加以区隔，形成竞争关系。残酷的底层逻辑就是淘汰弱者，是个选拔架构，虽然残酷但无法避免。
所谓高福利，高是个伪命题，就是个基础的生存保障，让你选择性主动退出劳动市场。在这同时，通过努力能够发财，取得更优异的生活同时也是要维系的。

maxinfang

0307 发表于 2026-6-20 17:54
现代社会的生产效率实际上已经完全能满足人们的普通生产需要。拿现代服装业来说主要是为了避寒的目的而生 ...

谁不想要  心如止水
只是臣妾做不到
心理需求 就是看到别人过的好我眼红
只要有江湖 就会带来风浪
现在斗的是金钱
大家一样穷或富了 那就会斗品味 斗认知 斗权利 斗地主
没有矛盾 也会画出一个矛盾的
没有阶级对立 也会制造一对立

无他 人嘛  总要有个目的 如果这个目的满足了 那人生还有什么意义 所谓彼岸。 是因为永远无法到达 但是永远不断靠近

he275

看看欧洲历史，最早发达起来的是地中海沿岸的希腊罗马，沾了地中海贸易的光；后来是大西洋沿岸的西欧，沾了大航海时代的光。现在是印度洋-太平洋时代，太平洋两岸有工业和科技的中心：美国和中国；印度洋有中东的能源和非洲的矿产。欧洲被边缘化了，正在回到它历史的本来位置。就像《白银资本》作者贡德·弗兰克和《大国的兴衰》作者保罗·肯尼迪认为的那样，过去几百年欧洲的极度辉煌，在人类几千年的文明史中，可能只是一个“历史的常态偏离”。

清风不写字01

“推迟与中国的贸易对抗”

没见过这么蠢的。

哪有想跟对方打仗，还没能力打就先说我要跟你打，你等等我有能力了再跟你打。

欧洲真是一帮傻X

0307

maxinfang 发表于 2026-6-20 18:04
谁不想要  心如止水
只是臣妾做不到
心理需求 就是看到别人过的好我眼红

这是人的一部分，进取的一部分人，有一定比例但不是全部。
也有一部分人，看看无论如何努力而不得，选择躺平。有一定比例但也不是全部。
于是拼的拼，躺的躺，各得其所不是蛮好。
而且还有代际选择，年老的一代，占据先机优势地位和布局，等后来者卖单。
后来者选择走开，另开一桌，不和你玩了。
邮票，红木家具，茶叶莫不如此

maxinfang

0307 发表于 2026-6-20 18:52
这是人的一部分，进取的一部分人，有一定比例但不是全部。
也有一部分人，看看无论如何努力而不得，选择 ...

那你要想清楚两件事
首先 努力和躺 本身就是比较出来的 你如何发现自己是属于躺呢？ 因为另一个人是站着的
如果有了比较 那就回到我开始的江湖 逻辑
其次 比较之后你的倾向 比如你选择躺 还是选择努力
他们的边界在哪里呢 其实 你也是需要去 比较的

0307

maxinfang 发表于 2026-6-20 19:00
那你要想清楚两件事
首先 努力和躺 本身就是比较出来的 你如何发现自己是属于躺呢？ 因为另一个人是站着 ...

没特定的边界，是个缓变的过渡过程。不是人的智力可以划根线计算出来的。
保守主义的核心是依据现状加以修正，供给多了就多鼓励躺一点，不够了就加强一下正向回报。

maxinfang

0307 发表于 2026-6-20 19:05
没特定的边界，是个缓变的过渡过程。不是人的智力可以划根线计算出来的。
保守主义的核心是依据现状加以 ...

躺 至少要活着 活下去 就是他的边界 不是躺尸
躺可以流落街头的躺着 苟延残喘的活着 那就是他的边界
躺 要舒舒服服躺 那是他的边界
乱世你只要一口馒头 都会开心的落泪。边界 来源于现实的比照 而所谓的保守 恰恰是因为存在了激进的比较
躺有一部分人的快乐 是因为他们用最少的力气 活的比努力的人 更有性价比 幸福来源于比较
比如 与过去的自己 比如我更靠近 彼岸了 我的人生更有意义了 这可以是努力的人一种比较
我们知道时间是连续的。但是你切出了过去 和现在 的比较 才切出了快乐

fademark

没有实力的愤怒毫无意义

0307

maxinfang 发表于 2026-6-20 19:10
躺 至少要活着 活下去 就是他的边界 不是躺尸
躺可以流落街头的躺着 苟延残喘的活着 那就是他的边界
躺  ...

按目前澳洲的状态就是一个月1500-2000刀，吃点土豆，牛肉，牛奶管够。日用品Kmart水准

maxinfang

0307 发表于 2026-6-20 19:17
按目前澳洲的状态就是一个月1500-2000刀，吃点土豆，牛肉，牛奶管够。日用品Kmart水准 ...

那比你更躺的人 只要活着就可以了 比如非洲 你愿意减少你的努力 给他们分一点牛奶吗？牛奶可能不能管够了
如果愿意的话 就行动起来 边界不应该只是世界的单边定义 也是需要自己不断的上下探索
如果不愿意 那么站在旁边的人的边界 也一样不会动摇

0307

maxinfang 发表于 2026-6-20 19:27
那比你更躺的人 只要活着就可以了 比如非洲 你愿意减少你的努力 给他们分一点牛奶吗？牛奶可能不能管够了 ...

你跟据你自身的状态决定你的努力程度，跟非洲何干？当然人会根据自身的人文关怀，爱心程度也许会捐一些牛奶。
但目前为止，世界还是按国家来划分利益范围的。
至于你要打破这个边界，也是有人的，比如所谓的国际主义，但目前在世界上还不是主流，目前人大体还是自私的。

maxinfang

都不知道我要说什么了
哦哦
世界按国家来划分的是国家的利益
我想说的是 既然人都是自私的   国家是自私的 人类就是自私的

dameng01

再次将自己的无能无为造成的损失归咎于他人。西方国家都差不多。不同的是现在打不过人家了

re_tui

chn217 发表于 2026-6-20 07:44
产能过剩是个伪命题。只要能将产品以合理利润销售出去，就不存在产能过剩。

本质上是中国的产业更具成本 ...

产能过剩不是伪命题，比如光伏板生产，你全世界需要的都生产超过两倍，而且你看中国所有占据50%市场的产品，很多都是亏本或者补贴销售，根本不存在利润。这就是严重产能过剩，没有一家能赚钱的企业，这就是为啥三星海力士的利润超过中国几千家上市企业利润之和的原因。

Mandarin1

chn217 发表于 2026-6-20 17:29
你说分配制度不是发钱，又说政策都是假装在搞。这正反话都让你一个人说完了，可惜你入戏太深，或者是逢中 ...

pete80155006：刷到一个外卖骑手的帖子，沉默了很久。等单的碎片时间里，他敲了两千字长文，条理清晰拆解国内制造业产能过剩、内需疲软的结构性矛盾，甚至搬出专业经济模型，分析当下消费刺激政策收效甚微的底层原因。评论区满是惊叹，有人直言这份分析，水平远超自己公司持证研究员。配图是奔波一整天的收入账单：187元。配文轻描淡写四个字：今天还行。



啊浪：读书时当学到中国的优势是有大量优质廉价劳动力，当时热血沸腾，激情四射，毕业后，发现自己就是那个廉价的劳动力。



TaoRay：【中国梦不一定是中国人的梦，中国人是这场梦的代价】最新宏观数据出炉，和中国人相关的数据全面恶化，消费品零售转负，居民信贷收缩。但是国家工业增加值上涨。廉价劳动力为新质生产力持续贡献。并且限制普通人跨境投资财富增值，而跳出廉价劳工的怪圈，或躺平软对抗。和我预测的一模一样。人矿太难听，我称为雷锋螺丝钉精神的回归。普通人将会成为国家机器做强做大的螺丝钉。牺牲小我，成就大我。所以我对中国未来的7大预测越来越有信心。没有道德评价，其实客观中立的看问题。

BingLiu34173809：中国最麻烦的并不是“未富先老”，未富先老之下，中国政府有足够维稳手段，养不起就让老登们“自生自灭”。中国比较麻烦的是债务，债务不会“自生自灭”，人口萎缩后债务却不变，因此偿债压力剧增，且宏观杠杆率快速上升。



yizhhf2006：睁眼说瞎话，讲给聋子听；跛子忙鼓掌，傻子当了真。（6月16日总经济师付凌晖在新闻发布会引来评论区网友阴阳怪气的姑娘真俊评论）



Nohomework0：对于中国人来说，办理所有和“出国”有关的业务时，不应该把自己当成正常旅客，而是应该把自己想象成一个偷渡客。思考，如果我是一个偷渡客，我应该怎样准备材料，让签证官认为我是合格的。中国人在全世界发达国家眼里就是偷渡客，很可惜这是惨烈的事实。

chn217

Mandarin1 发表于 2026-6-21 13:49
pete80155006：刷到一个外卖骑手的帖子，沉默了很久。等单的碎片时间里，他敲了两千字长文，条理清晰拆解 ...

刷完这一长串推文和评论，我也沉默了很久。

有些人的发言条理清晰、引经据典，从宏观杠杆率一路聊到雷锋螺丝钉精神，甚至能把办个签证升华成一场惨烈的“精神偷渡”。评论区同样满是惊叹，有人直言这份深刻，远超写字楼里那些按时打卡的白领。

但把这些言论放在一起看，你只会读出一种荒诞——一种脱离了实体生产、纯粹靠贩卖焦虑和宏观名词来完成的“赛博哭丧”。他们自诩在清醒地解构时代，实际上，他们只是在用最廉价的悲情，去粉饰自己对真实世界运行逻辑的无知与怯懦。

一、 “外卖员的长文”与精英阶层虚伪的慈悲
我们先聊聊那个惊艳了无数人的外卖骑手。

等单的碎片时间里敲出两千字，拆解产能过剩，搬出专业模型。精英们感动坏了，纷纷转发，言下之意是：“看啊，一个底层劳工都在思考国家命运，可他一天才赚187元，这世界多不公平。”

这种感动的本质，是彻头彻尾的傲慢与阶层固化思维。

在这些“持证研究员”和写字楼白领的潜意识里，外卖员就该是个面目模糊的符号，大字不识几个，脑子里只该有抢单和红绿灯。当一个受过高等教育、因为行业转型或个人际遇暂时跑起外卖的年轻人展示出正常的知识储备时，他们就像在动物园里看到了会算术的黑猩猩一样大呼小叫。

中国高等教育普及了这么多年，人才的厚度早就溢出了写字楼。一个外卖员懂经济学模型，恰恰证明了基础教育的成功，证明了知识不再被某些特权阶层垄断。

更讽刺的是，人家骑手配文轻描淡写四个字：“今天还行。”当事人在踏踏实实地生活，在跟具体的系统和生计博弈；而围观的键盘侠们却迫不及待地把人家当成“时代代价”的标本，装进自己唱衰现实的福尔马林里。 到底谁更可悲？

二、 “人矿论”的破产：你以为的新质生产力，不是敲键盘搬砖
再看看那些张口“雷锋螺丝钉”、闭口“人矿”的宏观大明白们。

他们盯着消费品零售的微调和信贷的收缩，就像拿到了世界末日的入场券。在他们的叙事里，中国工业增加值的上涨，全靠压榨“优质廉价劳动力”来完成。

这种认知还停留在19世纪的欧洲血汗工厂，或者三十年前的初级组装线。他们根本无法理解、或者拒绝承认一个事实：今天中国工业的增长和新质生产力的爆发，早就不是靠堆人头和延长工时来实现的，而是靠全球最完整的工业自动化集群、超级绿电网络和产业链护城河。

你以为的中国新优势，是靠几亿人起早贪黑去缝衬衫？不，那是中国在新能源、新能源汽车、高端造船、工业机器人领域对旧秩序的定向爆破。

这些产业升级带来的红利，正在以一种温水煮青蛙的方式稀释掉高层手里的债务。债务确实不会自生自灭，但当你的产业占据了全球生态位的顶端，资产的膨胀和铸币税的潜能，自然会把宏观杠杆率冲刷成安全的数字。 那些天天预测“7大未来”的互联网算命大师，在空调房里敲着键盘，把复杂的国际博弈和产业更迭简化为“牺牲小我”，不过是为了安慰自己那颗在时代洪流里被边缘化的玻璃心。

三、 从“未富先老”到“精神偷渡”：跪久了的生理性反流
至于那些把办签证比作“偷渡客”的言论，更是让人看出了生理性的不适。

发达国家的签证门槛，本质上是国际地缘政治、劳动力市场保护和双边博弈的综合产物。卡得严，防的是真正的非法滞留和福利蹭客。

但在某些人眼里，这成了一场“惨烈的事实”，成了中国人洗刷不掉的“原罪”。他们熟练地把国际政治的冷酷规则，内化为对自身族群的羞辱。他们把脖子伸过去，套上名为“次等公民”的枷锁，还要转过头来吐唾沫，强迫每一个堂堂正正出国的同胞跟他们一起自轻自贱。

他们看不见全球各大免签国对中国护照的陆续开放，看不见中国游客在海外展示出的真实购买力，也看不见中国供应链在全世界开疆拓土时，外方人员为了拿一个中国签证要在使领馆排队几小时的现实。

他们唯一的精神高潮，就是在想象中把自己贬低为“偷渡客”，从而为自己无法融入主流、或在现实中碰壁的无能，找到一个完美的、宏大的借口。

结语：睁眼看看这个具体的世界
“睁眼说瞎话，讲给聋子听。”这句话说得真好，只可惜送错了对象。

现在互联网上最大的问题，是太多不从事具体生产、不创造实质价值的“评论家”，正在用一种格式化的悲情语调，去污染公众的认知。

他们用一个外卖员的辛劳，去否定整个基础教育的普及；

他们用宏观数据的局部波动，去掩盖产业升级的惊涛骇浪；

他们用签证官的一个眼神，去否定十四亿人几十年来挣出来的尊严。

他们没有道德评价，他们自诩客观中立。但实际上，他们只是在这个急剧变化的时代里，因为失去了指点江山的特权，而变成了一群坐在废墟幻象里抱团取暖的怨妇。

这个国家或许有结构性矛盾，生活或许有很多不易，但解决这些问题的，永远是那个拿着187元账单淡定说出“今天还行”的骑手，是那些在工厂里调试机械臂的工程师，是那些在海外市场上寸土必争的中国商人。

至于那些只会复读“代价”与“螺丝钉”的键盘侠？历史在滚滚向前，国家机器在做大做强，而他们，连当一颗螺丝钉的资格都没有，只是一层在时代车轮过闸时，被震落的赛博尘埃。

ymyx2303

便宜货用惯了，回不去了

yzh1999

chn217 发表于 2026-6-21 16:15
刷完这一长串推文和评论，我也沉默了很久。

有些人的发言条理清晰、引经据典，从宏观杠杆率一路聊到雷锋 ...

我想起了20年前那个最牛出租车司机