白宫指责中国大规模窃取AI技术

cathyqk

中国，这次干得漂亮。

limyae2009

什么时候偷东西变得这么理直气壮起来了？

这些科技公司也反华了吗？

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... ead&tid=1893543


@小红妹早上好呀！

ralphk

指责这个，批评那个。
毫无廉耻，信用为零。

cpfly

凯瑟琳琳 发表于 2026-4-24 07:31
中国从未真正辉煌过，本质上只是亚欧大陆东端的边缘性农耕政权，对世界文明几乎零贡献。

进入近代后更是文 ...

可以理解您的想法。中国辉煌的时候，您都不在中国，包括现在这个时代。

thenorthface

这个帖子很有趣。

我记得论坛有个大聪明说，Deepseek出来后，英伟达股价就值50还是30的，忘记了。

大聪明去哪里了？

blahblah

cjpking 发表于 2026-4-24 06:54
闭源的在指责开源的？

所以，这叫“偷”。

阿德莱德的流氓

我推测，ta的老公应该是白人。

否则天天看看着中国老公，估计要抑郁了。

blahblah

挑灯亮剑 发表于 2026-4-24 07:20
一直不理解所谓的蒸馏被称为窃取，难道美国 AI 的数据是码农手敲进去的？不都是在网上收集的吗？用的越多收 ...

你的直觉抓住了一部分事实，但把几件性质不同的事情混在了一起。关键不在于“有没有用别人的数据”，而在于用的是什么、怎么用、是否复制了核心能力。

可以把争议拆成三层来看：

1）训练数据 vs. 蒸馏，本质不同
（A）常规训练（你说的“网上收集”）

像 OpenAI、Google、Meta 这些公司做的主流路径是：

抓取公开数据（网页、书籍、代码等），训练模型学习“统计规律”

法律争议点：是否构成版权侵权（目前各国还在博弈，没有完全定论）

但有一个关键特征：
模型不是直接复制某个具体模型的能力结构

（B）模型蒸馏（distillation）

蒸馏的典型做法是：

用一个已有强模型（teacher），生成大量高质量“问答/推理过程”，再用这些数据训练新模型（student）

这就有个本质变化：

你不再是“从世界学习”，而是直接从另一个模型学习

2）为什么有人说“像窃取”？

争议集中在两个点：

（1）是否“替代了原始投入”

一个大模型（比如类似 GPT-4）的成本包括：

海量数据清洗
超大算力训练
人类标注（RLHF 等）

蒸馏如果做到：

用很少成本，通过调用 API 或采样输出，就复现了类似能力

那在商业逻辑上就类似：

绕过了原始研发成本，这和“看公开网页学习”在直觉上不一样。

（2）是否违反使用条款（contract / ToS）

很多模型提供商（如 OpenAI、Anthropic）明确规定：

不允许用输出训练竞争模型
不允许批量抓取生成数据用于模型训练

如果违反这些条款：在法律上更接近违约 / 不正当竞争，而不仅仅是版权问题

3）一个更准确的类比

你可以对比三种情况：

看公开书籍学习写作 → 类似常规训练
让顶级作家给你逐题讲答案，然后整理成教材 → 类似蒸馏
录下整个课程再转卖 → 明显侵权

蒸馏通常落在第二种和第三种之间的灰区。

4）“AI本来就该越用越强”，这点没错，但有边界

你说的这个逻辑成立，但只在以下前提下成立：

数据来源合法（公开 / 授权）
没有针对性复制某个具体模型

否则问题就变成：

不是“学习世界”，而是“复制同行”

5）行业为什么特别敏感？

原因很现实：

模型能力已经高度“可压缩”（蒸馏很有效），一旦放开，领先者优势会迅速被复制，投入（几十亿美金） vs 复制成本（几百万甚至更低）。

结论（直说）

你的问题可以这样回答：

训练公开数据 → 目前普遍被认为“有争议但可接受”
用别的模型输出训练自己 → 法律和商业上更敏感
如果违反条款或系统性复制能力 → 容易被认定为不当行为甚至侵权

来自北方

说的头头是道，是不是自己就是这么偷的。

android

blahblah 发表于 2026-4-24 10:12
你的直觉抓住了一部分事实，但把几件性质不同的事情混在了一起。关键不在于“有没有用别人的数据”，而在 ...

前沿模型既然提供API也就是互联网的一部分
既然他们可以从互联网拿数据来训练
当然别人也可以拿他们来训练
更何况蒸馏出来的模型是开源供任何人蒸馏、量化、微调、部署
没有直接用来牟利

如果拿人类用血汗创作的有明确著作权的书籍论文作品来训练是可以接受的
为什么拿模型生成的没有著作权的内容来训练就不可接受
故意把是与非线划在自己脚后跟 无非是想凭空创造竞争优势而已

FridayNightPlan

cjpking 发表于 2026-4-24 06:54
闭源的在指责开源的？

中国是个独裁闭源国家

cathyqk

FridayNightPlan 发表于 2026-4-24 11:05
中国是个独裁闭源国家

中国是独裁开源国家，美国是民主霸权国家。

FridayNightPlan

千事可乐 发表于 2026-4-24 08:50
美国微软当年被中国广泛盗版，结果造成中国至今没有什么像样的自主开发成功的操作系统和办公软件。而WPS这 ...

claude 直接禁止中国用户注册 还是拦不住一堆中国人注册 封号了继续想法子偷偷摸摸注册 在你看来一定是Claude故意给中国用户注册的

FridayNightPlan

cathyqk 发表于 2026-4-24 11:09
中国是独裁开源国家，美国是民主霸权国家。

对独裁国家“霸权”是正确做法 对独裁国家妥协才是错误做法 我支持民主国家 所以移民澳洲 你呢？

阿德莱德的流氓

如果蒸馏这么管用的话，全世界每个国家都能搞AI了

philguo

shuobuzuji 发表于 2026-4-24 07:36
天天念无厘头的经是不能反中反共成功滴：）

以前是反共，现在连中华文明都反了。

cathyqk

FridayNightPlan 发表于 2026-4-24 11:11
对独裁国家“霸权”是正确做法 对独裁国家妥协才是错误做法 我支持民主国家 所以移民澳洲 你呢？ ...

我支持民主国家美国和澳洲推翻智利民主的阿连德政权换上独裁者皮诺切特将军，你呢?

鬼面骑士

希望能等到光刻机的突破

FridayNightPlan

cathyqk 发表于 2026-4-24 11:16
我支持民主国家美国和澳洲推翻智利民主的阿连德政权换上独裁者皮诺切特将军，你呢? ...

你不敢正面回答问题先啊？

FridayNightPlan

cathyqk 发表于 2026-4-24 11:16
我支持民主国家美国和澳洲推翻智利民主的阿连德政权换上独裁者皮诺切特将军，你呢? ...

既然澳洲的民主让你如此不快 前里迢迢过来是为啥

cathyqk

FridayNightPlan 发表于 2026-4-24 11:19
你不敢正面回答问题先啊？

我不是回答了吗，我支持推翻民主政权的行为，美国和澳大利亚广大人民1973年也都支持过推翻民主政权。

cathyqk

FridayNightPlan 发表于 2026-4-24 11:20
既然澳洲的民主让你如此不快 前里迢迢过来是为啥

我支持民主的澳洲去推翻其他国家的民主政权啊，没矛盾啊。

cathyqk

FridayNightPlan 发表于 2026-4-24 11:19
你不敢正面回答问题先啊？

民主国家推翻另一个民主国家的时候，你支持谁？

FridayNightPlan

cathyqk 发表于 2026-4-24 11:23
民主国家推翻另一个民主国家的时候，你支持谁？

民主政权何来推翻一说 民主之所以民主就是因为他可以随时被下台 看来你脑子里还是独裁那一套啊