小女十一年级

lvjulia

去坦桑尼亚咋想的？边上还有个人间炼狱般的苏丹啊！

红泥小火炉

其实我看完也没太看懂，楼主到底为什么不希望女儿去8月份的项目？怕耽误学习？为什么去了就一定会耽误学习呢？如果是这个理由，为什么不直接跟女儿这样说呢？

红泥小火炉

我感觉以楼主女儿这么聪明有主见的情况，她应该很容易看得出楼主是在用钱做借口来拒绝
而这个拒绝的真正理由，是不是担心女儿不愿意继续走在父母设定的既定轨道上。可这不正好验证了女儿说的“觉得未来的自己会被生活中的各种困住”么
这小姑娘真的很清醒啊

老豇豆

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老豇豆

红泥小火炉 发表于 2026-4-1 17:33
我感觉以楼主女儿这么聪明有主见的情况，她应该很容易看得出楼主是在用钱做借口来拒绝
而这个拒绝的真正理 ...

当女儿说，她觉得自己的未来会被困住时，我心里其实是一震的，有一股说不出的心酸。

我们大人觉得被现实困住，更多是因为身上背负着各种责任。而她说的“困住”，是模糊地感地意识到，有些事情并不由自己掌控。

所以，我理解她，也不和她争论，更不会把自己的想法强加于她。

但理解，并不意味着事事都要支持。

hhse

反正我是不会让我女儿去的。穷的国家，一律不让去。
跟旅游经费没关系。

要去，你自己成年了，自己去，我也管不着。反正，只要我管的着的，我都管着。

红泥小火炉

老豇豆 发表于 2026-4-1 20:05
当女儿说，她觉得自己的未来会被困住时，我心里其实是一震的，有一股说不出的心酸。

我们大人觉得被现实 ...

理解，但不支持。在我感觉，其实比强硬命令更难受，因为让她辩解的机会都没有。
用钱做借口这种话术，用在外人身上确实不错，但用在亲子身上，恐怕也同时切断了真正诚恳有效率的沟通。

您也许觉得女儿是在试探你的底线，但我作为陌生旁观者，仅就这一件事来看，更像是孩子在求助吧。既然明明能共情她对现阶段这种高压生活的感受，能理解她感觉学校像监狱，能理解她觉得人生被困住，却选择加固这种感觉？孩子不小了，恐怕很快就会感觉困住她的不是学校。
她宁可自己出一半钱，宁可旷课也要去，说明这是这次活动就是她的救命稻草，她就想有这么一点点自主权。
如果成全她这一次，她这么聪明，会明白这个决定背后父母对她的信任的。让她带着这种被父母信任的能量去冲刺HSC，总比让她带着被困住的怨气去考试要好吧
当然说一千道一万，孩子现在还没成年，如果你坚决不许她去，她也没有办法，谁也没有办法。

大湿胸

多看看非洲小钟，自己算游遍非洲各国了，坦桑看大象别提多好了，没想得那么不堪。
另外谈了半天是多少钱呢。

老豇豆

红泥小火炉 发表于 2026-4-1 21:53
理解，但不支持。在我感觉，其实比强硬命令更难受，因为让她辩解的机会都没有。
用钱做借口这种话术，用 ...

谁说我坚决不让去？我已经建议可以退了六月份的活动参加八月份的。“不给辩解机会”“旷课去做这件事”“求助”“救命稻草”这些，在实际情况中完全并不存在，但在回帖中却变成了你的前提。
基于这样的设定，我们没有再说下去的意义。

老豇豆

老豇豆 发表于 2026-3-29 14:31
对于这样的小孩，不能用“感觉不好”来回答她。我不支持她去，是认为时机不对，她的学习生活已经排的太满 ...

想想很多时候，并不是没有讲清楚，而是人更习惯用自己的方式去解读信息。子女和家长之间也是如此。

不同的人生阶段，不同的经历，对同一个词的理解本来就不一样。想要把一切都讲清楚，让对方完全理解并接受？那只是一种理想的状态。

而现实往往并非如此。不扭曲信息，不发生冲突，不强迫对方接受，已经很好了。

milkzhan

老豇豆 发表于 2026-4-1 19:05
当女儿说，她觉得自己的未来会被困住时，我心里其实是一震的，有一股说不出的心酸。

我们大人觉得被现实 ...

"而她说的“困住”，是模糊地感地意识到，有些事情并不由自己掌控"
对我家孩子来说，我从小就让她们明白：很多事情并不由自己掌控，自由是有价格的，想要就得自己努力。我家姐姐也是不安分的人，也想趁着年轻做一些非常规的事，有些我也只能尊重但不支持。所以她从中学起就拼命打工，12年级drop了一门最能拿高分的科目就为了能多打工。后来手里有点钱了就可以到处旅游，做一些自己想做的事，但是也只能背包客式的到穷国家旅游。不过她花钱的同时也很清醒：一定要有挣钱的能力，所以大学更是积极打工，同时大学专业一定不能耽误。她还没大学毕业，但她的生活已经够我两辈子活了。我其实很羡慕她，但是我不能copy。

红泥小火炉

老豇豆 发表于 2026-4-1 22:49
谁说我坚决不让去？我已经建议可以退了六月份的活动参加八月份的。“不给辩解机会”“旷课去做这件事”“ ...

为什么她必须二选一呢？
她已经为6月公益活动付出了一整年心血，放弃6月活动本身就是一个带有惩罚性质的代价，她必然是不能放弃的，这可能也是她觉得无法真正自主选择的原因吧。她肯定明白这种“选择”背后是什么意思

你不给她真实的理由，她当然没有辩解的机会。而且你前面说过14个单元有缺课时，而8月份的行程不在假期，这不就是说旷课也想去。当然你现在都删掉了。

当然，每个家庭的情况不同，最了解孩子的始终是父母。

祝愿孩子在繁忙的HSC第一年能找到她想要的那个平衡点。祝好。

老豇豆

红泥小火炉 发表于 2026-4-2 10:32
为什么她必须二选一呢？
她已经为6月公益活动付出了一整年心血，放弃6月活动本身就是一个带有惩罚性质的 ...

选择是现实条件下的取舍，本来就会有代价；惩罚，是对某种行为或结果人为施加的代价。把选择之后的代价理解为惩罚，甚至在没有事实依据的情况下延伸出“不给辩解机会”“旷课去做这件事”“求助”“救命稻草”等判断，这些都已经严重偏离了我表达的内容。可能现实生活中你已习惯于这样的思维和理解方式，这足矣让我开了眼界。

这个帖子本来是表达一些个人对于孩子成长以及回望自身经历，并不是教育别人如何育儿，或展示自己的育儿成果，更不涉及寻求解决办法。

orange0328

16岁就打工了吗？我们家12岁感觉心智还很小，抱在怀里怕化了。真不敢想象难道还有4,5年就要踏入社会，接受残酷的竞争和挑战，同时开始和父母的博弈了吗。

0k0k

非洲还是不要去了

michelleinau

虽然很俗，但是还是不敢让女儿16岁去坦桑尼亚。外面太危险，我不能承受失去，至少多几年孩子更成熟一点再说吧

milkzhan

michelleinau 发表于 2026-4-7 20:48
虽然很俗，但是还是不敢让女儿16岁去坦桑尼亚。外面太危险，我不能承受失去，至少多几年孩子更成熟一点再说 ...

要是我，可能更愿意16岁跟着学校组织去非洲，而不是上了大学自己或者就带两同学去非洲。最近看很多朋友都去了坦桑尼亚，估计那里是新的热门景点，华人去的也越来越多了。但是都是跟团去的，看朋友发的照片，都是全程有持枪保安护卫。估计去一趟价格不菲。

michelleinau

milkzhan 发表于 2026-4-8 14:31
要是我，可能更愿意16岁跟着学校组织去非洲，而不是上了大学自己或者就带两同学去非洲。最近看很多朋友都 ...

我胆子小，我自己都害怕，女儿我更不舍得了

SUORINA

孩子想去就去吧，只要是在假期就可以。你如果想定规矩，要提前定，比如一年只能参加一次海外活动。我还想去非洲，以前是没钱，现在是没时间。而且这次是集体活动，值得一去。我家孩子的每个愿望我都尽量满足，在不影响正事的前提下。等孩子上大学后，很多事都由不得你了。她现在还在征得你的同意，上大学后就是通知你了，根本不和你商量。

woodywup

去某亚洲国家的慈善公益活动！

我们家女儿也有一次提过一嘴学校有去某亚洲国家的慈善公益活动！
遭到我们全家- 父母+哥哥全力反对禁止，
这种不切实际的伪善活动，最不适合的就是感性的小女生了
脚踏实地的做好身边的事再说吧


反而去非洲倒是可以的

老豇豆

回复楼上的。

有的人习惯用“全家都反对”来增加判断的确定性，但人数多并不等于正确，更不等于理解。在我家，也不需要哥哥来参与妹妹的一些决定，各自都有对自己事情作出选择的空间。

这个世界到底是什么样，是善、是恶，还是所谓的“伪善”，我倾向于让孩子自己去经历，去体会。而不是由我们替他们下定义，直接给他们答案。我承认自己的局限，因此不会把自己的价值观直接移植到孩子身上。

对人、对事的理解深度，取决于一个人的认知能力。而这种能力，只能从个人经验中得到。
我自己的成长中，我深有体会。有时候，其实心里知道父母说的是对的，但还是会想自己去经历一遍，才会真正甘心。
路还是要自己走。

milkzhan

这些去其他国家的公益活动或者类似组织活动，说实在的我自己都想去，因为我也想看世界，不光是看高大上的景点，也想看普通人的生活。但是我没钱没时间，这些只能梦想一下。孩子也同样，相信他们也很想去看世界，但同样涉及到钱和时间。如果这两样都有了，真没有阻止他们的理由（因为学校组织，安全性比自己去高多了），但是这两样也是学生最缺的。随便拿父母的钱看世界，我不觉得这是支持孩子。

很多孩子高考完和上大学前gap year，边打工边看世界，这就是看世界很好的方式。高中学生也有可能不需要父母的钱。记得我参加一个讲座，就是一个高一学生讲述她随学校组织到东南亚一个偏远地区的公益活动。因为是公益，所以成本较低，她们住的都是帐篷或者背包客住宿，蚊子苍蝇天天在身边打转转，而且很多地方都不通车，需要自己背着帐篷走几十公里。她是校队划船运动员，即使这样也是提前几个月经过了专门的野外生存训练。而且就算这么艰苦，费用也是不小的一笔，但是学校提前一年就带领她们筹集资金，例如卖香肠，或者给邻居除草，终于在旅行前筹到足够的资金。那个孩子讲述的整个过程中，我听得太来劲了，真是一个锻炼孩子的好机会，只是这种活动不是每个学校都会组织的。

老豇豆

milkzhan 发表于 2026-4-9 13:17
这些去其他国家的公益活动或者类似组织活动，说实在的我自己都想去，因为我也想看世界，不光是看高大上的景 ...

谢谢您对本帖的关注，也看到您多次借此贴分享自己的教育观。不过您讨论的内容和我原帖想表达的并不在同一个层面。以下仅针对您的回帖我一并做个回应。

孩子想去坦桑尼亚爬最高的山。 这完全符合自家孩子喜欢挑战的性格。 但作为家长， 眼下看到孩子的活动和学业安排都已经太满，所以在现阶段，我还是有必要帮她把节奏收一下。

至于亚洲之行，之前我没有问过孩子为什么要参加这个公益活动。她想去，在有机会的前提下，我愿意让她去体验一下，倒不是我个人觉得有意义。                  

虽然行程未开始，但就目前整个筹备过程来看，募集资金、拉赞助、在学校组织义卖，这些活动已经让孩子有所学习。比如团队合作，一起准备和售卖；组织晚宴，对外联系，沟通，拉奖品赞助。

我女儿自己拉到了三个本地赞助商，其中一家提供价值上千元服务赞助，是所有赞助商里金额最高的。其他孩子也各自用不同的方式参与其中。这个过程本身就是一种经验积累，对孩子的成长有积极的意义。孩子也已经在这个过程中获得了很多东西。

关于家长对孩子的支持，支持到什么程度，这是每个家长需要基于自身能力和价值观所划定的边界。不只是“有没有钱”的问题。没钱，当然无法支持；但有钱，也不代表需要无限支持。我个人不会为了创造条件而刻意让孩子去“吃苦”。因为在我看来，“吃苦”未必能促使一个人成长。成长也并不等同于自我消耗。所谓的“吃苦磨练”，只是现实条件下的结果，而不是一个人成长的必经之路。

人这一生，能够在各种挫折中依然站立、继续前行，已属不易。

flyinfree

根据最新的澳洲 Smartraveller、美国国务院、以及多家旅游安全机构的 2025–2026 年数据，坦桑尼亚属于：“中等风险国家”：旅游区安全性高，城市与边境地区风险明显，高于肯尼亚、南非等国家

澳洲 Smartraveller：高度谨慎（Exercise a high degree of caution）
美国国务院：Level 3 – Reconsider Travel（重新考虑旅行）

但是旅游区是非常安全的，估计当地政府也大力维护：
塞伦盖蒂（Serengeti）
恩戈罗恩戈罗（Ngorongoro）
塔兰吉雷、鲁阿哈、尼雷尔国家公园
乞力马扎罗登山路线
桑给巴尔海滩区

我觉得，如果是乞力马扎罗登山，那就陪着她一起去吧，当然，钱并不是最主要的，还是要她在学业兼顾的情况下要先把身体练好，十几岁的少年还不一定能登得上山顶呢，乞力马扎罗海拔 5895 米，属于高海拔重体力徒步，没有提前适应性训练，到时登不了顶，只会留下遗憾。

senlin

楼主的考虑非常有道理，也让我受到一些启发。我一直非常推崇理想梦想和探索，如何去平衡现实、考虑当前，其实也是非常重要的。

不过我还是冒昧地想指出一点给楼主参考，我个人认为，家长和孩子的精力水平和生命阶段不同，当面对一个选择和决定时，家长会以自己的经验和能力来考虑孩子可不可以承受。然而，孩子拥有的能量和潜力可能已经超过了家长的预期，当面对压力和意外时，他们可能有办法自己处理和解决。

而且，人正是在限制、危机、和压力下，才能够发挥潜力、迸发出自己都不知道的能量，得到突破性地成长。Growth requires stress and challenges. 一直在父母划定的范围内生活当然是安全的，但会不会也限制了潜力和发展？

当然，家长有责任保护好孩子的健康和安全，也是最了解孩子的人。成全和放手，还是保护和领导，这真的是很难完美平衡，也没有对错。只能不断思考，不断根据孩子的反应、外界的环境、和自己的能力来修正。

谁都不知道未来会怎样发展。家长和孩子都是同时处于全新的快速变化的世界。我想与其以自身的经验和担心来限制，不如以开放和谈论的方式来一起面对和探索。

这不是对楼主如何教育孩子的指手画脚，而是个人的一点思考和反省。在这里和大家分享和探讨一下，希望没有冒犯到楼主。

老豇豆

senlin 发表于 2026-4-14 10:23
楼主的考虑非常有道理，也让我受到一些启发。我一直非常推崇理想梦想和探索，如何去平衡现实、考虑当前，其 ...

谢谢你的关注。你的讨论确实有些偏离我原帖的范围，不过没关系，我也愿意就你提到的这一点说说我的看法。

我理解你的意思，大致是说：给孩子一些压力，是可以促进成长的。这个问题，其实也算见仁见智。

我之前有一位中国邻居，他的想法和你很像。他觉得孩子的潜力是无限的，就像一块海绵，需要在一定压力下，才可以吸收更多东西。

说实话，我以前在某种程度上也认同过这种说法。但这几年在看孩子成长、也在反思自己的过程中，我慢慢开始想一个问题：人真的只有在压力之下才会成长吗？如果没有压力，就不会成长了吗？我觉得这个逻辑其实是站不住的。

因为人不是海绵，人是有脆弱性的。有些在旁人看来很小的事情，对当事人来说，可能就是一个临界点，一旦超过，带来的影响可能是长期甚至难以逆转的。所以这种“尺度”，其实很难由外人来把握，包括父母。

在我看来，一个人的成长取决于经历和思考，而不是压力。现实生活中已经有很多压力了：人与人之间的竞争、努力之后依然失败的挫败、关系中的消耗，还有各种琐事带来的烦恼和消耗。在这样的前提下，我不太认同还要再人为增加压力来“促进成长”。

也有人会说，孩子潜力很大，如果没有压力，反而会低估自己。但我觉得，孩子之所以会高估或低估自己，更多是因为缺乏真正认识自己的机会。而这一点，其实和压力环境是有冲突的。

人在压力之中，所作出的反应通常是应对外部的要求，而不是在观察和理解自己。所以真正的“认识自己”，往往需要在相对稳定的状态中，通过经历和反思慢慢形成，而不是在被推动、被逼迫的情况下产生的。

如果一个人的承受力，是由外界来判断和替代的，那是很容易出现偏差的。在孩子成长过程中，家长的影响非常大。有些家长对自己都没有很清晰的认知，自然也很难准确判断孩子的能力，反而容易高估。在这样的环境里，孩子往往会为了不让父母失望，去迎合期待，选择默默承受。但这种“承受”，其实并不是成长，而只是把压力消化掉。长期来看，反而会变成一种内在的消耗。

所以说到底，这个问题还是会回到一个更现实的层面：孩子是自己的。在他们18岁之前，尤其是在心理和大脑还没有完全稳定的阶段，家长需要对他们的节奏、边界，还有身心状态负责。

至于成年以后，在像澳洲这样相对宽松的环境里，抗压能力更强的人，自然会去选择更有挑战的路，其实也不需要去push承受压力，推动成长。

tarantotaranto

教育部会批准么，听说有个学校打算去南非，email 都发给家长了，结果三天后学校又发email 说教育部拒绝了，说是危险。

senlin

老豇豆 发表于 2026-4-15 13:33
谢谢你的关注。你的讨论确实有些偏离我原帖的范围，不过没关系，我也愿意就你提到的这一点说说我的看法。 ...

谢谢楼主分享自己更多思考和理念，可以看出你也是个非常善于观察和自省的人。我们的观念并没有根本冲突，只是在具体的事情上各有侧重。

比如我们都认为只有自己才能知道如何选择取舍，别人即使父母也无法完全理解和指导。我也很赞成你提到的，人在安稳的环境里可以比较好的反思，压力太大的环境可能反而造成很多应对的消耗。

不过，和你的意见不同的是，我认为人如果被保护在安全舒适的环境里，是无法得到真正的成长的。就像温室里的小花，温室在一天，它就可以舒服健康的活一天，但如果温室不在了呢？它在保护的环境中没能彻底发展强壮的根系，在严寒酷暑强风暴雨中，在快速变化的环境里，可以支撑它的生存吗？同理，人在被保护很好的环境里长大，是会心理身体都比较健全。但是如果保护得过好，完全没经历过独自做出选择的纠结，没有寻找方向的困惑，没有克服困难的磨练，缺少这样的外部刺激和压力，人是无法全面和深层成长的。这是不仅是理论，也是很多人的切身经验，我也是其中一个。当有一天我突破了限制开始觉醒成长，我才发现原来前面几十年是在温室里。

当然，这个压力和挑战要有限度，如果太多太过，则会造成消耗甚至扭曲。这就是父母家长和老师等抚养教育者的任务了。楼主如果基于这点而做出干预，那是对孩子的负责和保护，是完全没问题的且非常正确的。

另外我还想指出一点，人在面对压力处理危机的时候，虽然当时没有精力去思考反省，但是当困难克服之后，危机解除之后，人会从这个经历中获得很多深刻的体会和领悟。这是靠从书本从师长从他人的分享得到的间接经验知识和启发远远达不到的。所以，有史以来世界各地每种文化，都鼓励人们去经历去体会去走自己的路。所以，虽然不是越多越好，但压力是必要的。

只是，仅有压力是不够的。这就回到我和你的共识上了。你说的对，没有反思，经历无法转变为成长。只有在经历的时候带着觉知，在经历过后复盘思考，才能把经历变为养分，吸收为能量，促进成长。

我也认同，在稳定安全的环境中人比较容易深度思考和自省。但这个安稳是别人给的，还是自己经历过后达到的，是被动获得的，还是主动创造的，其实是不同的，并且差别巨大。我相信楼主有这样的感叹是因为自己经历过困苦，目前达到了这样的一个平和沉静的心境和状态。而对于孩子或一些人，在缺少经历、想要探索外界、正在发现自己的阶段，是限制保护，还是鼓励支持？我们都听过很多皇室贵族或大富之家被严格保护的孩子或叛逆闯祸，或颓丧消沉的故事。不是物质太丰富生活太舒适让他们没有目标，因为也有很多同样家境很好的孩子成为很健全的人。差别在于，前者被严格限制了，无法亲身体验自由探索，生命力被扭曲和扼杀了。

由此可见，理想的养育照顾不是减少压力，不是提供更多保护，而是培养独立思考的能力，然后放手支持他们去活出自己的人生。

s4048987

woodywup 发表于 2026-4-8 15:55
去某亚洲国家的慈善公益活动！

我们家女儿也有一次提过一嘴学校有去某亚洲国家的慈善公益活动！

亚洲国家旅行，全家反对去

非洲国家旅行，倒是会放行

很有意思

老豇豆

senlin 发表于 2026-4-16 14:48
谢谢楼主分享自己更多思考和理念，可以看出你也是个非常善于观察和自省的人。我们的观念并没有根本冲突， ...

“温室里的小花”的比喻，我想补充一点：比喻不能替代论证，脱离逻辑与事实的类比，推论很难成立。人不是花草，也不存在在环境撤去之后“重新来过”的可能。因此，用这样的类比来推导“必须通过压力才能成长”，不符合逻辑。我在前文提到有人用“海绵”比喻，其实也是同一类问题。

另外，我在前面的回帖中已经表达过，一个人的成长离不开经历与反思。而我们之间的差异，可能在于对“经历”的理解不同。你更强调的是一种外部预设、并由压力驱动的经历；而我更倾向于孩子基于自身节奏与自主选择所产生的经历。这些经历本身就来自生活，而生活本身已经包含了各种压力，并不需要再人为叠加。

如果将“不额外施加压力”等同于“回避压力”，那可能是一种理解偏差。我想强调的是，没有必要把“施加压力”当作一种可以被设计的成长路径。

还有，我想我们在“什么是成长”这一点上也存在差异。在我看来，成长更体现在一个人如何认识自己、理解他人以及理解世界的认知能力，而不仅仅是心理成熟或生存层面的能力或技能的提升。