欧洲“衰败”的真正原因

potter.leon

他不出去赚钱，我哪来的钱养你？！

qingfengsan

欧洲的问题是引入太少印度人，没有保持平衡，要是批发些印度人，这样人种平衡，必然伟大

我的电脑

根据经济合作与发展组织（OECD）的数据，2024年美国政府社会支出占国内生产总值（GDP）的19.8%。法国为30.6%，德国为27.9%，意大利为27.6%。随着人口老龄化，这个比例还会继续上升。
------这个比例澳洲又是多少？

KiwiBear

wtttt 发表于 2025-12-13 11:05
移民对于现在各国这出生率是必须的，不然经济只能衰退。所以就是拼移民质量了，欧洲从文化到经济都比不上 ...

我可没见过扫厕所的难民，我看到的都是东南亚人

xddt

只能等AI和机器人成熟了，以后大众车厂里AI设计，机器人干活，人类躺着领钱就可以了

potter.leon

明月悠悠 发表于 2025-12-13 09:51
北欧福利社会运行比南欧好的根本原因是 人的道德素质高

道德素质高 贪心小 人心平和

如果从宗教角度看这话，在欧美，唯有新教是真正让人自由的，天主教不是，绿教更不是。因为新教没有“权威”机构告诉你什么是好坏对错，需要你自己去思考。一旦入了组织，人就已经不是他自己了，这可以说是一切灾难的根源。

potter.leon

估计又要大千了。欧洲伟光正，不容别人诋毁。

potter.leon

qingfengsan 发表于 2025-12-13 10:27
欧洲的问题是引入太少印度人，没有保持平衡，要是批发些印度人，这样人种平衡，必然伟大 ...

为何不是中国人？台湾香港新加坡都是自由发达安全的现代化的地方。

石堡

明月悠悠 发表于 2025-12-13 09:51
北欧福利社会运行比南欧好的根本原因是 人的道德素质高

道德素质高 贪心小 人心平和

北欧的福利社会基于两点：
1. 人口稀少，资源丰富
2. 紧接冷战时期的苏联，富有阶层有愿望出让部分利益换取社会和谐，避免革命和颠覆。多年实施习以为常，改变了文化和社会价值观。

s4048987

挑灯亮剑 发表于 2025-12-13 08:40
真正的问题在于移民干活少领福利多，澳洲也有这个问题，只不过欧洲更严重。八九十年代，澳洲收了不少东欧 ...

我碰到过一些前南斯拉夫移民，都是勤勤恳恳在澳洲工作的，这些人是不同民族的，但是因为来得早，之间并无民族恩怨，他们都普遍怀念一个统一的南斯拉夫。。。俱往矣

石堡

s4048987 发表于 2025-12-13 10:43
我碰到过一些前南斯拉夫移民，都是勤勤恳恳在澳洲工作的，这些人是不同民族的，但是因为来得早，之间并无 ...

他们来澳洲大概已经是南斯拉夫分裂，民族恩怨之后的事了吧？

0307

挑灯亮剑 发表于 2025-12-13 09:45
西欧对俄罗斯西扩并没有真正担心，感受到实质威胁的是波罗的海三国和波兰。即使俄罗斯真吞了这几个地方， ...

会是另一种形式，蒙古人的方式。就是用新征服地区的人员和资源再向西推。一举两得，打击对手同时消耗内部的不稳定因素。
这次乌战也是，大量投入俄边疆地区的人员，很多黄种人面孔，还有乌东地区的民兵。
通过战争使自己更壮大。
俄胜了，以后打欧洲冲第一线的会是乌克兰人。

potter.leon

石堡 发表于 2025-12-13 10:41
北欧的福利社会基于两点：
1. 人口稀少，资源丰富
2. 紧接冷战时期的苏联，富有阶层有愿望出让部分利益换 ...

他们有丰富的资源，也愿意全民分享。

否则高福利社会，资金来源就是个逻辑死结。没有资源，必然是劫富济贫，富人跑路，穷人更穷。

potter.leon

石堡 发表于 2025-12-13 10:48
他们来澳洲大概已经是南斯拉夫分裂，民族恩怨之后的事了吧？

政府大人物争斗，关百姓何事呢？我也没听说这里中国人跟越南人日本人有什么矛盾的。

石堡

potter.leon 发表于 2025-12-13 10:52
政府大人物争斗，关百姓何事呢？我也没听说这里中国人跟越南人日本人有什么矛盾的。 ...

是的，我想说的就是这点，他们没矛盾不是因为出来的早。
即使有异见，也不是不能相处。

ralphk

"人们不再相信西方价值更优越。"

民主自由？每个人都给选票，让他们自由地投票，这不就实现了西方价值？

努力工作建设国家让生活变得更好，那是社会主义的典型价值。

挑灯亮剑

0307 发表于 2025-12-13 09:48
会是另一种形式，蒙古人的方式。就是用新征服地区的人员和资源再向西推。一举两得，打击对手同时消耗内部 ...

那是后面的事情。现在的西欧并不把老毛子当做亡国威胁，否则就应该有西欧志愿军在乌克兰了。

s4048987

石堡 发表于 2025-12-13 09:48
他们来澳洲大概已经是南斯拉夫分裂，民族恩怨之后的事了吧？

我印象中，南斯拉夫的分崩离析，是一个比较长的过程，不像苏联，很快就解体了

我上语言班的时候，老师是克罗地亚移民家庭出生的，她说南斯拉夫was a great country，其实，以她的年龄，她出生在澳洲时，南斯拉夫已经大半解体了，我想，可能她的曾祖父辈、祖父辈在南斯拉夫的时候，都是条件比较好的阶层，有着十分美好的家庭家族回忆

那个时候各族人民很团结，南斯拉夫是社会主义阵营中，比较富裕的国家，另一个比较富裕的社会主义国家就是捷克斯洛伐克了

0307

挑灯亮剑 发表于 2025-12-13 10:58
那是后面的事情。现在的西欧并不把老毛子当做亡国威胁，否则就应该有西欧志愿军在乌克兰了。 ...

有钱的比较鸡贼，想花最小的代价办最大的事情。都以为自己是聪明人。

石堡

s4048987 发表于 2025-12-13 11:01
我印象中，南斯拉夫的分崩离析，是一个比较长的过程，不像苏联，很快就解体了

我上语言班的时候，老师是 ...

南斯拉夫分裂，印象里似乎有宗教背景，不太了解。

有一次听一个来自大概是波黑的老人说他来澳洲的原因：以前大家是邻居和朋友，一下变了仇人，互相杀戮。
一副很悲哀的样子。

0307

欧洲问题最本质的根源是主体人群的生育率，老年化加不生，自有外部力量来填补这个缺口。问题也就来了。

明月悠悠

石堡 发表于 2025-12-13 10:41
北欧的福利社会基于两点：
1. 人口稀少，资源丰富
2. 紧接冷战时期的苏联，富有阶层有愿望出让部分利益换 ...

非洲和南美人均资源丰富的国家有很多

在北欧 高道德水平是因  富有阶层长期让渡利益和成功的高福利社会是果

cathyqk

0k0k 发表于 2025-12-13 08:39
如果欧洲不去惹俄罗斯，俄罗斯事实上并不会对欧洲形成军事上的威胁。

俄罗斯的土地，已经足够大，给他们 ...

搞得现在现在国际资本都认为瑞典芬兰都已经是战争前线国家，安全风险加大，不再是投资首选地了。

0307

石堡 发表于 2025-12-13 11:11
南斯拉夫分裂，印象里似乎有宗教背景，不太了解。

有一次听一个来自大概是波黑的老人说他来澳洲的原因： ...

左翼是跨民族的，共产讲阶级多过民族。
90年代共产阵营崩塌，原有的民族旧恨就翻出来了，新的统治阶层一定会打民族主义的旗帜，然后互相激化。

石堡

明月悠悠 发表于 2025-12-13 11:15
非洲和南美人均资源丰富的国家有很多

在北欧 高道德水平是因  富有阶层长期让渡利益和成功的高福利社会 ...

社会资源丰富是道德水平高的基础。
所谓衣食足而知礼节。
欧洲民主社会主义的发展有和共产主义竞争的直接因素。

kaiak

石堡 发表于 2025-12-13 10:20
社会资源丰富是道德水平高的基础。
所谓衣食足而知礼节。
欧洲民主社会主义的发展有和共产主义竞争的直接 ...

苏联解体后的巨大红利, 大都被欧洲吸收了. 资源 财富,人力,道德高地, 统统占了.
欧洲就迎来高光时刻, 高福利,发欧元,搞欧盟一体化. 都有叫板美国的势头.
最后默克尔还试图联合亚洲中日韩一起,结果被美国狠踩了一脚.

现在亚洲势头崛起, 美欧进项大不如前, 军事安全弱鸡的欧洲就是脂肪储备, 只有被抽油水的份.

总之在美国眼里, 欧洲就是之前好日子过得太舒服, 现在必须付出.
欧洲也清楚这一点.
但是他们犹豫.
在赌中美竞争(或者东西方竞争)的结局.

cwb1000

人们不再相信西方价值更优越。
本来就不优越，因为生活的富足给了他们的误解。

他们是富了才民主而不是民主了才富裕。欧洲问题太多了，短时间根本无解

potter.leon

cwb1000 发表于 2025-12-13 11:52
人们不再相信西方价值更优越。
本来就不优越，因为生活的富足给了他们的误解。

本来各过各的，架不住有人惦记，拦不住

Yfcc

欧洲“衰败”的真正原因是苏联解体，美国确还在北约。

xao

goal 发表于 2025-12-13 06:11
移民规模失控之前，高福利不是早先存在好好地吗？

高福利相当于庞氏骗局......没新韭菜了不引进免费新移民劳力更维持不下去