美官员称华为2025年最多只能生产20万颗AI芯片

对你爱不完

click 发表于 2025-6-13 10:33
据说这种跑分猫腻很多
上次llama跑分高还被骂的很惨

工作中的经常用几个模型交叉对比结果，有时候免费的DS的结果还是挺惊艳的，比付费的copilot强

android

落后一到两年
是美国的两年还是中国的两年
这区别大了

对你爱不完

mcrlanglang 发表于 2025-6-13 11:05
大模型的评分类似于考试，用不同门类的考题考大模型， 测试他们在不同领域的能力。所以

你说的猫腻确实 ...

并不是，芯片行业缺乏统一标准，就连芯片几纳米都不是一个标准，更别说这些评分，只能说大概，比如落后几代，或者多少年

cdreader

   国产AI芯片就是谈判的筹码，没有自研能力的话，只能像其他国家一样等着懂王施舍

lxk

感觉已经很厉害了

qingfengsan

fanglei822 发表于 2025-6-13 09:55
皮衣黄：川普我谢谢你全家

深深把客户给逼成对手

click

AI芯片到底是不是落后这事还是存疑的
AI芯片未来的发展不是单芯片的计算能力
而是支撑多芯片并行计算的架构

css2015

准确地说不是华为的产能，而是中芯国际的高端产能只有这么多

目前只能用多重曝光等手段强行上高阶制程，成本和良品率都不理想

如果制裁继续并且国产光刻机等没有重大突破，这个产能其实会随着时间慢慢下降而不是增加，因为很多进口设备得不到更新替换

mcrlanglang

对你爱不完 发表于 2025-6-13 11:57
并不是，芯片行业缺乏统一标准，就连芯片几纳米都不是一个标准，更别说这些评分，只能说大概，比如落后几 ...

”白宫人工智能事务专员萨克斯（David Sacks）周二称，中国在AI领域仅落后美国3至6个月。白宫随后澄清，他指的是中国的AI模型，并补充说中国AI芯片仍比美国落后一到两年。“


原文已经明确是是AI 模型不是芯片， 模型的评分和用几纳米芯片训练没有关系，大模型能力是根据预训练数据， 架构，算法，参数，调试，对齐等一系列操作决定的。 芯片制成影响的是模型训练的效率， 同样数据量，高制成芯片比低制成的芯片训练更快，能耗更低。

如果是你说的单比芯片制成，一般是说落后多少代，按照黄仁勋和任正非最新的采访， 国内最先进的制成落后美国 1 - 1.5代。

这个代差根本没法用时间去量化， 比如 如果euv 明年量产了， 那么国内1-2年就能赶上。 如果5年内国产euv 都造不出来， 那么差距只会越来越大。

另外 AI 训练用的是cluster， 衡量标准是集群的整体能力， 比单卡意义也不大。

对你爱不完

mcrlanglang 发表于 2025-6-13 14:12
”白宫人工智能事务专员萨克斯（David Sacks）周二称，中国在AI领域仅落后美国3至6个月。白宫随后澄清， ...

我针对的是你说的跑分，并不准确的代表每个模型谁强谁弱

首先取的参数标准就不一样，比重不同，结果都会相差很多

只能是参考，当两者之间是量级之间的差距，比如一个几百，几个几千，可以下结论

都是几千的数量级，分高的未必比分低的好

清风不写字01

css2015 发表于 2025-6-13 13:58
准确地说不是华为的产能，而是中芯国际的高端产能只有这么多

目前只能用多重曝光等手段强行上高阶制程，成 ...

有需求就会有突破，光刻机也不是外星科技。

Fireurass315

这种事最好把自己带入进去，做个已经进行过无数次最简单的比较

你是手机制造商，手上两个选择，一是台积电高阶制程，贵50%，另一个是中芯国产芯片，便宜但不好用你选哪一个？那么从中芯的角度来看问题，中芯卖不出去货，中芯就没有钱投到技术升级换代里，是不是只能越来越烂？

然后情况发生变化了，你仍然是手机制造商，手上只有一个选择了。那么从中芯的角度看，烂货也能卖出去了，那么就有钱投入研发了，是不是就能越来越好？

至于谁好的更快一点，那就要看谁有更多的钱投入研发，有更多的资源吸引来更多的优秀人才。随着时间的推移这是一直变化的。

把意识形态放下把自己的期望放下，用最朴素的经济原理来考虑问题

flame0515

Fireurass315 发表于 2025-6-13 17:13
这种事最好把自己带入进去，做个已经进行过无数次最简单的比较

你是手机制造商，手上两个选择，一是台积电 ...

最典型的其实是不让intel amd卖笔记本cpu给华为，简直不可理喻。
华为做笔记本挣点钱，intel也挣钱，微软也挣钱，你好我好大家好。
美国他偏不，一定不让卖。活生生把大客户逼成了竞争对手。
笔记本又不是什么尖端科技，大家都是做消费品挣点钱。现在好了，只能逼着华为自己开发全国产的笔记本。
真的弄出来了，自然有国企和政府机关采购。钱挣到了，就可以继续投资研发，技术迭代，一来二去，把美国独霸的x86体系弄了个竞争对手出来。
不是脑子有病吗？

Jackyc

华为人家芯片未必是自己产的

Fireurass315

flame0515 发表于 2025-6-13 18:54
最典型的其实是不让intel amd卖笔记本cpu给华为，简直不可理喻。
华为做笔记本挣点钱，intel也挣钱，微软 ...

越看越像建国每日立功系列

每次刚好留够了华为活下去，再升一级的空间。

但是打自家英伟达倒是毫不手软，明知华为同等芯片也出来了，皮衣黄都备好货了直接拍死，拱手把所有的市场交给华为

yuzilu

flame0515 发表于 2025-6-13 18:54
最典型的其实是不让intel amd卖笔记本cpu给华为，简直不可理喻。
华为做笔记本挣点钱，intel也挣钱，微软 ...

我觉得其实也不是这样。中国的做法美国的确很难搞。在制裁之前，中国也是在慢慢的进行各种高端产业的升级，(这是国家的意志，不是什么市场经济，不管谁上台，这个大政策不会变）只是比较慢，但一直在做。时间到了，自然也会起来，比如手机，汽车，各种家电之类的。相当于慢慢挖墙角，美国看在眼里，要么就是温水煮青蛙，拖久一点，早迟完蛋。要么还不如趁着自己有点实力时一把干死，毕其功于一役，结果没干死，就成现在这样。

奥巴马的计划是用美国市场搞TPP，想把产业链搞出中国，来个釜底抽薪的政策，就差最后一脚，结果懂王上台给废了。懂王上台，没有联合盟友，单干，没搞定然后下台。睡王上台，花时间修复盟友关系，开搞，这时中国做了不少准备了，没搞定，然后又是懂王上台，推翻睡王的政策，向全世界开火。

swe

拦不住

JHHHS

加油