金融时报：乌克兰正在改变他们的战争目标

Auking

悲催，乌还是被分裂了。赔款不起，波兰也会趁机会出手

yuzilu

悲剧

maxinfang

footballKing202 发表于 2024-10-14 10:18
我呵呵呵了，不是你先说的守寡？那你解释一下你那句守寡是指什么条件下？ ...

劝 别人 守寡 立牌坊  是道德上告诉别人 不要再结婚 你有奖章拿
对应 叫别人 为了正义而战 立 墓碑 你死的其所 换来了世界的和平

交易人生

发现现在的主流媒体，也就金融时报还时不时地给点真实的信息，连经济学人都经常胡扯，不过睡王会经常提前透露信息给金融时报。懂王总在吹牛，什么24小时结束战争，没人会听他的，当然，他一断粮，乌也坚持不了多久；即使harris当选，美援也会减少，因为民调对军援的支持力度大幅度下滑。

清风不写字01

乌克兰方面发布的每日战线地图更新，https://deepstatemap.live/

可以看里面的文字报告，基本上每天就是敌人占领了那里，敌人又在那个方向前进了。
最近俄罗斯新占领的红军村附近有些城镇，看起来建筑基本完整，说明没有怎么激烈战斗。

October 13, 2024
Ukrainian Defense Forces regained the position near Novohrodivka. The enemy has advanced near Vesele, Spalne, Borky and Kruhliakivka. Heavy fighting continues near Novoivanivka.
7:53 AM
October 12, 2024
The enemy advanced near Novohrodivka, Novooleksandrivka, Sukhoi Balka and in Ostrovske.
7:54 AM
October 11, 2024
The enemy has occupied Mykolaivka, Krasnyi Yar, Krutyi Yar and Myasozharivka, is conducting assault operations on Zelenyi Shlyakh and Novoivanivka, and has advanced near New York. Sabotage groups in Kamyanske have been eliminated.
5:14 AM
October 10, 2024
The enemy has advanced near Zolota Niva, Vuhledar, Tsukuryno and Toretsk. Advance of the enemy near Robotyno has been clarified. Enemy sabotage groups are activating in Kamianske.
12:06 AM
October 8, 2024
The enemy occupied Zhelanne Pershe and Stelmakhivka and advanced in Maksymilianivka.
11:35 AM
October 7, 2024
The enemy completed the full occupation of Krasnohorivka, and also advanced in Tsukuryno, near Hirnyk and Lyubymivka.
8:48 AM
October 6, 2024
The enemy advanced in Maksymilianivka, Tsukuryno, Toretsk, near Myasozharivka and Pishchane.
7:37 AM
October 5, 2024
The enemy occupied Andriivka and advanced near Heorhiivka, Zhelianyi Pershyi, Vuhledar, Kolesnykivka and Stelmakhivka.
5:45 AM
October 4, 2024
The enemy advanced near Tsukuryno, Katerynivka, Kolesnykivka and Toretsk.
6:05 AM
October 2, 2024
The enemy occupied Vuhledar and Obukhivka.
7:48 AM
October 1, 2024
The enemy advanced near Bohoyavlenka, Tsukuryne and in Vuhledar.
6:34 PM

清风不写字01

“乌克兰的前景主要被一项巨大风险蒙上阴影：特朗普有可能赢得下个月的美国大选，并寻求迅速结束这场战争，就像他所承诺的那样。”

乌克兰作为一个主权独立的国家，美国凭什么要求迅速结束战争？把乌克兰当什么了？

dvd

一个问题，您希望则连斯基成为您的国家领导人吗？比如台湾地区的选民希望赖清德是小泽吗？

流金岁月76

清风不写字01 发表于 2024-10-14 10:53
乌克兰方面发布的每日战线地图更新，https://deepstatemap.live/

可以看里面的文字报告，基本上每天就是敌 ...

现在估计进入秋季翻浆期，道路泥泞，大家都在蓄势等待路面冰冻硬化

清风不写字01

流金岁月76 发表于 2024-10-14 10:06
现在估计进入秋季翻浆期，道路泥泞，大家都在蓄势等待路面冰冻硬化

最近战线变化是不太大，估计过了这几周就又该开始活跃起来了。

这场战争最终很可能是以双方实控线停火，各自声明主权，互不承认。

但是如果以乌克兰加入北约为条件，俄罗斯方面在目前每天都能步步推进的情况下，应该不会答应停火。

乌克兰可能本来想趁俄罗斯库尔斯克没啥防守兵力的情况下拿下库尔斯克来跟俄罗斯交换领土，但现在看是不可能实现了。在库尔斯克不光往前推不动了，已经有的占领区也在每天缩小。

乌克兰真正想实现自己的目标，就要有能力在战场战线上能够体现出来。战场上拿不到的，谈判桌上也拿不到。  

footballKing202

maxinfang 发表于 2024-10-14 10:49
劝 别人 守寡 立牌坊  是道德上告诉别人 不要再结婚 你有奖章拿
对应 叫别人 为了正义而战 立 墓碑 你死 ...

那也要问一句人家日子过得好好的，怎么就守寡了呢？
而且，寡妇也可能要报仇，也可能不屈身从贼，这不是要听从遗孀愿望吗？
你怎么那么肯定寡妇死了丈夫就要改嫁？改嫁就要嫁给仇人？
另外谁劝人守寡了？不是都在帮助乌克兰抵御侵略者吗？

汪精卫另立政府，跟日本媾和，是为了追求婚姻自由？
我很惊叹于你的价值观。

chinahare

主权是不能谈判的，克里米亚先不说，至少应该把俄军赶出乌东后再谈判，不然对不住这些年牺牲的乌克兰战士

maxinfang

footballKing202 发表于 2024-10-14 11:18
那也要问一句人家日子过得好好的，怎么就守寡了呢？
而且，寡妇也可能要报仇，也可能不屈身从贼，这不是 ...

不知道从哪里 突然 又跳出来 寡妇要嫁给仇人
我可没说过
你自己添加进去的吧 我不做过多赘述
已经在 前面用教育 你好乖 语言背后的道德暗示 做过类似 逻辑形成的过程 描述

同理  你要给出你的价值观 而不是 自己套用一个故事
然后用你的故事 judge 别人的价值观 有问题
这 不就如同 叫别人守寡 同样的逻辑嘛

叫人守寡 指的不就是 站着说话不腰疼
当然感谢 真正帮过乌克兰的 当然也包括你

footballKing202

maxinfang 发表于 2024-10-14 11:29
不知道从哪里 突然 又跳出来 寡妇要嫁给仇人
我可没说过
你自己添加进去的吧 我不做过多赘述

那也要问一句人家日子过得好好的，怎么就守寡了呢？

金牌打手

清风不写字01 发表于 2024-10-14 11:14
最近战线变化是不太大，估计过了这几周就又该开始活跃起来了。

这场战争最终很可能是以双方实控线停火 ...

战线变化不大不是因为翻浆期，红军村作为交通枢纽附近的公路都是修的很好的，对部队行军影响不大。

这两天变化不大并且乌军甚至在谢利多沃打了一次反击是因为把好几个有战斗力的旅增援过来了。但是相对的就是其他地方就按不住了，增援部队的一部分是驻守在南边之前的大钉子弗勒达的部队，前一阵子就开始抽部队出来，然后这个让俄军海步155旅吃过大亏的的弗勒达就这么丢了。还有一部分就是北边库尔斯克开始调兵回来了，所以俄军最近几次反攻已经夺回了很大一部分失地，而且俄军是沿着国境线反攻，乌军打得不好会有不少部队在库尔斯克被包围的风险。

maxinfang

footballKing202 发表于 2024-10-14 11:48
那也要问一句人家日子过得好好的，怎么就守寡了呢？

劝 别人 守寡 立牌坊  是道德上告诉别人 不要再结婚 你有奖章拿
对应 叫别人 为了正义而战 立 墓碑 你死的其所 换来了世界的和平
作者的意图是 “对应”  是类比 论证下面一句 你可以对仗看 每个词 是互相对应的 牌坊 对应 墓碑 从一而终 对应为了正义
我猜你 要驳我的背后逻辑  是想断开 我这两句话 逻辑的链接 即想说 前面的第一句不符合 有问题 不能推出第二部分 但是你抓住 守寡 和 结婚 是不够强力的

你可以试一下 打断底层逻辑 相似性
因为前面第一句肯定是 共识的正确 很难驳的

对你爱不完

清风不写字01 发表于 2024-10-14 09:53
乌克兰方面发布的每日战线地图更新，https://deepstatemap.live/

可以看里面的文字报告，基本上每天就是敌 ...

乌克兰自己发布的消息没有任何参考价值，相当于国内的人民日报，一切以欧洲媒体为准

金牌打手

对你爱不完 发表于 2024-10-14 12:22
乌克兰自己发布的消息没有任何参考价值，相当于国内的人民日报，一切以欧洲媒体为准 ...

这家deepstate map其实还行，本质上也是很网上其他制图师一样都是从各个社交媒体扒出来的信息和视频划战线，但是和乌克兰国防部有关系，所以是普遍认为亲乌的信源，但是顶多也就会迟两天把俄军的新占地域划进去，没什么太出格的，有时候反而会因为收到内部消息，提前划线。我记得纽约还是阿沃捷夫卡，就是deepstate先划线宣布表示丢了，当时其他亲俄信源都没反应过来。

Y叔

AFL123 发表于 2024-10-14 08:20
川普的乌克兰政策是什么？今天的局面跟他有什么关系？

今天的局面和他没有关系，但是他对如果他当选以后的乌克兰政策不明朗

Y叔

ulycn 发表于 2024-10-14 08:13
加入俄罗斯，成为大东亚共荣圈的一份子

Good idea

清风不写字01

对你爱不完 发表于 2024-10-14 11:22
乌克兰自己发布的消息没有任何参考价值，相当于国内的人民日报，一切以欧洲媒体为准 ...

差不多的，美国的战争研究所也每天更新战线报告，大家都大差不差，都是俄罗斯步步推进，乌克兰一路后退。

huangyiming

乌克兰不同意追随俄罗斯，他们在追求加入欧盟，加入北约，和以前苏联的东欧国家一样加入欧盟，过上民主自由富裕的生活。在一些简中体心中这是罪过，多么阴暗的心理。认真看乌克兰计划，他们想效仿东西德和平过渡，那就是不打了，维持现状，乌克兰现有土地加入欧盟加入北约，等经济发展了，普京也死了，乌东自然会并过来。从柏林墙打开，人流的流向证明了独裁政府不得人心，迟早会被文明统一。

对你爱不完

清风不写字01 发表于 2024-10-14 15:21
差不多的，美国的战争研究所也每天更新战线报告，大家都大差不差，都是俄罗斯步步推进，乌克兰一路后退。 ...

很多时候，两边的数据，一个东，一个西的差别，乌克兰的就是宣传机器，说好点就是鼓舞士气

对你爱不完

我觉的，如果乌克兰妥协割让土地，那么司机就危险了

最早硬刚的是你，最后妥协的还是你，这场战争的意义何在？

一司机

对你爱不完 发表于 2024-10-14 15:56
很多时候，两边的数据，一个东，一个西的差别，乌克兰的就是宣传机器，说好点就是鼓舞士气 ...

本地主旋律只有直捣莫斯科活捉普京，其他都是鹅毛，不管你是聊前因后果聊第三视角，只要你不坚决支持不活捉普京不停火的都是鹅毛

金牌打手

对你爱不完 发表于 2024-10-14 16:59
我觉的，如果乌克兰妥协割让土地，那么司机就危险了

最早硬刚的是你，最后妥协的还是你，这场战争的意义何 ...

泽圣这次去美国就是为了让美国人点头的，只有美国人同意战后乌克兰西部加入北约，泽圣才敢张罗剩下的停战计划，不然谁搞这个谁完蛋。

但是美国人看样子也是要等大选完了才能给泽圣个准信。

Auking

基辅保卫战又开始了？

AFL123

Y叔 发表于 2024-10-14 13:54
今天的局面和他没有关系，但是他对如果他当选以后的乌克兰政策不明朗

既然不明朗，可能不可取也可能可取。能把损失减少到最小就是可取的

hgaox

swallow7 发表于 2024-10-14 06:35
开始造舆论了，乌克兰激进派以后最恨的是西方国家

如何得出这个结论？

hgaox

zhongbingo 发表于 2024-10-14 08:16
真的很难说谁对谁错， 乌克兰之前也肆无忌惮挑衅俄罗斯。就像现在的赖清德一样。 ...

乌克兰如何挑衅俄罗斯了呢？

hgaox

dvd 发表于 2024-10-14 10:04
一个问题，您希望则连斯基成为您的国家领导人吗？比如台湾地区的选民希望赖清德是小泽吗？ ...

如果中国像俄罗斯那样侵略台湾 希望赖像小泽是很正常的逻辑