巨大的寂寞：每一万个星系中仅四个可能拥有外星文明

dootbear

我们所处的宇宙之外，很大可能是平行宇宙和多重宇宙。

Mushroomm

gegewu 发表于 2024-7-8 10:32
可能是我的智商和想象力都很有限，费米悖论我也一直不理解的

1。为什么如果有远超地球的文明，就一定会 ...

1. 生命的形态和能否联系我们没有直接关系。如果有更高的文明，它们一定有好奇心的推动，好奇心会驱使它们寻找并联系地球文明。
2. 费米悖论的核心是概率。亿万个星系/星球，几十亿年的时间尺度，从概率上讲，应该有更多的文明，应该有超过地球文明的文明。哪怕超过地球文明短短的几十万年，其技术水平也会远超地球文明。

dootbear

Mushroomm 发表于 2024-7-8 10:59
1. 生命的形态和能否联系我们没有直接关系。如果有更高的文明，它们一定有好奇心的推动，好奇心会驱使它 ...

嗯，万亿星系，按照概率是应该有比地球更先进的文明。

xddt

我们的地球与我们观测到的宇宙比相当于相当于大气层里的一颗尘埃，怎么可能是唯一。
我们的文明都没发展到一级文明，对宇宙世界的了解才刚刚起步，几十年的现代科技发展对于宇宙来说，连一瞬间都算不上，怎么能妄言我们是唯一

Mushroomm

dootbear 发表于 2024-7-8 10:54
你再想清楚，电波的强度能到太阳系以外吗？ 如果没有叶文洁用太阳来放大信号。

人类发明了电波多少年了 ...

费米问的就是这个问题。为什么不能有高能文明超过地球文明250万年呢？如果有，它们应该早就有方法发现地球文明了呀。它们应该有方法和我们联系吧？为什么我们还没有被联系呢？
版主翻译的文章就是试图回答这个问题呀！

dootbear

Mushroomm 发表于 2024-7-8 11:07
费米问的就是这个问题。为什么不能有高能文明超过地球文明250万年呢？如果有，它们应该早就有方法发现地 ...

我的意思是，有可能对方比我们文明更高。

但是不是处在同一时空。

他们现在看到的我们，是250万年前的我们。

Mushroomm

dootbear 发表于 2024-7-8 11:11
我的意思是，有可能对方比我们文明更高。

但是不是处在同一时空。

这也是一种假设。巨大的时空障碍阻止了文明之间的相互发现。而且技术的发展无法克服这种时空障碍。
但是不应该妨碍地球文明收到250万年前其他文明发出的电磁波。一个合理的假设：高等文明会发射电磁波探索宇宙。

Mushroomm

xddt 发表于 2024-7-8 11:02
我们的地球与我们观测到的宇宙比相当于相当于大气层里的一颗尘埃，怎么可能是唯一。
我们的文明都没发展到 ...

老兄的看法非常合理。顺着这个思路发展下去自然会提出费米悖论。

kkate

xddt 发表于 2024-7-8 11:02
我们的地球与我们观测到的宇宙比相当于相当于大气层里的一颗尘埃，怎么可能是唯一。
我们的文明都没发展到 ...

费米悖论的解释有很多种，概率上分析，外星系很可能广泛存在低级生命，但是智慧文明十分稀少，星际文明更是很难碰到，原因包括：

第一是载人星系航行的过滤作用，载人的星际级旅行技术或许从物理上根本不可行。或者虽然可行，但是需要极高的门槛，例如整个星球的资源协作，支撑几十万人的太空研究团队干个一百年。人类的主要的动力是生存和繁荣，正常情况下没有那么大动力发展星际旅行寻找太空文明。

第二种解释是文明自毁倾向。文明的存续时间相比宇宙几百亿年其实非常短暂，有可能文明在宇宙视角来看不唯一，但是我们在这个时空唯一，就像烟花一样，后人只能在很遥远的未来看到文明遗迹。人类几百年就从工业时代走到现在，但是说不好还能不能存续下一个一千年。

yxfc2003

人类的出现就是个错误，最终都是化为尘埃！

dootbear

yxfc2003 发表于 2024-7-8 11:53
人类的出现就是个错误，最终都是化为尘埃！

大过滤器

qwert

dootbear 发表于 2024-7-8 09:15
生命，不一定靠水和氧气。

既可以有碳生命，也可以有硅生命。

硅的化学活性比碳低，硅链的稳定性也比碳链差，这些化学性质上的差异反应到生物演化上可能就有上百亿甚至上千亿年的差距
而宇宙诞生至今只有140亿年左右的时间，宇宙诞生之初只有氢原子，重元素要到第二代乃至第三代恒星系才会有，因此到了第二代第三代以后的恒星系才可能出现生命，这在时间上就更短了
因此从宇宙演化的时间上看，目前只可能出现碳基生命，硅基或其他种类生命不能说没有可能，但演化时间还不够可能要到几百甚至上千亿年后才会出现

dragonballz

violots 发表于 2024-7-8 08:53
以前没有听说过板块构造会加速生命的进化
天天在学习啊

对，这个还真是第一次听说。目前关于大过滤器的理论都是survivor bias，即基于人类如何演化后得出来的猜想：包括星系宜居带、大分子形成、真核细胞、多细胞生物、制造工具等等，而对于未来的过滤器则完全无法预测。我斗胆猜测应该是可控核聚变

dragonballz

qwert 发表于 2024-7-8 12:11
硅的化学活性比碳低，硅链的稳定性也比碳链差，这些化学性质上的差异反应到生物演化上可能就有上百亿甚至 ...

理论上说，AI如果超越并取代或融合进人类，本质就是硅基文明的诞生了

piggy1105

gegewu 发表于 2024-7-8 10:32
可能是我的智商和想象力都很有限，费米悖论我也一直不理解的

1。为什么如果有远超地球的文明，就一定会 ...

远超地球的文明，从古至今联系地球很多次了，远到古埃及的拉，苏美尔的王，非洲部落里的神话传说，盘古与女娲，近到罗斯威尔事件，孟照国，张翔前，金星女人火星男孩，你只是不愿意去相信而已，一定要亲眼所见才算数，问题是，拥有心灵沟通能力的地外文明，不会和思想局限性的人交流。

dootbear

piggy1105 发表于 2024-7-8 14:15
远超地球的文明，从古至今联系地球很多次了，远到古埃及的拉，苏美尔的王，非洲部落里的神话传说，盘古与 ...

全世界在同一时段，不同地区产生三大宗教，也可以算是一个例子。

fishlegs

有没有其他生命，或文明，对渺小的人类来说或许很重要，

人类甚至于觉得自己好像很至关重要，

但是对宇宙来说，这些根本不重要，无所谓。

llave

dootbear 发表于 2024-7-8 08:57
银河系有万亿颗行星，不相信只有地球是唯一的文明。

我相信绝大多数有生命的星球基本处于水藻时代。出现三叶虫都是一个大进步了。

dootbear

llave 发表于 2024-7-8 17:14
我相信绝大多数有生命的星球基本处于水藻时代。出现三叶虫都是一个大进步了。 ...

碳基生命，嗯

qwert

kkate 发表于 2024-7-8 11:44
费米悖论的解释有很多种，概率上分析，外星系很可能广泛存在低级生命，但是智慧文明十分稀少，星际文明更 ...

还有一种可能是文明出现的概率根本没有想象的那么多
想想我们所在的地球，地球的条件够得天独厚了吧，估计整个银河系都挑不出几个像地球这么适合孕育生命的星球

但即便是地球诞生文明的过程中也充满了巧合
首先是生物大灭绝，每一波生物都使得地球的环境越来越适合生物生存同时也自身也越来越智能，但每次到了优势物种接近演化极限的时候就会来一次物种大灭绝为后续更具潜力的物种扫清道路
更远的三叶虫之类的就不用说，如果不灭绝继续统治地球生态位到太阳系毁灭地球也不可能出现文明
恐龙作为上一个优势物种大自然给了超过两亿年的时间，虽然恐龙确实变得越来越聪明但其演化速度还是太慢，因为太阳随着氢消耗的增大其亮度在缓慢增大也越来越不稳定，估计再过十亿年地球环境就不适合生命存在了，以恐龙的演化速度很可能到了这一天还没出现文明
所以在6500万年前，一颗恰到好处的陨石撞击了地球彻底毁灭了恐龙但却留下了哺乳动物，哺乳动物果然不负众望只用了6000多万年就演化出了文明

但即便在从哺乳动物到人，再从人科动物到智人出现，再从智人诞生到文明出现，再从文明诞生到科学出现仍充满了巧合，每一步走错都可能耽搁难以估计的时间，甚至永远错失诞生科技文明的机会

qwert

dragonballz 发表于 2024-7-8 13:10
理论上说，AI如果超越并取代或融合进人类，本质就是硅基文明的诞生了

人类文明确实可能只是更高级文明的启动器

而且从人的生理构造看根本就不适合在宇宙空间生存，不要说宇宙空间和外星了，就是地球上很多地方像南北极喜马拉雅山区隔壁沙漠等也没几个人能长期生活，这些地方可比外星强的太多了，就是和现在发现的那些超级地球比也不知好到哪里去了

qwert

dootbear 发表于 2024-7-8 15:10
全世界在同一时段，不同地区产生三大宗教，也可以算是一个例子。

其实佛陀的很多很多说法都是能和现代科学对应上的
我觉得如果真有窥得天机的人的话，佛陀和爱因斯坦应该是其中的两个

leonxu

感觉是个好的消息

qwert

llave 发表于 2024-7-8 17:14
我相信绝大多数有生命的星球基本处于水藻时代。出现三叶虫都是一个大进步了。 ...

没有恰当好处的生物大灭绝地球也只会停留在水藻最多是三叶虫阶段

kakei14

gegewu 发表于 2024-7-8 09:32
我一直get不到一个点，为什么只有地球能发展出文明那么不可思议，或者人类就怎样寂寞了。可能就是这么的 ...

不管有多少文明，我觉得突破不了的一点就是距离，星系之间动辄几百万几亿光年的距离，我想象不出任何文明任何科技能够突破。所以即便是宇宙中有很多其他文明的星球，但是事实上都是隔绝的，不可访问的。

Yingzi6203

从来不相信这个宏大的宇宙，只有地球上的人类是唯一的生命体。遥远的星系中必有其他类的更高级的生命和文明，以另一种方式生存着。而且高级文明的存在维度比人类高的多，只是人类无法企及而已。

qwert

kakei14 发表于 2024-7-8 18:37
不管有多少文明，我觉得突破不了的一点就是距离，星系之间动辄几百万几亿光年的距离，我想象不出任何文明 ...

我觉得还是宇宙演化的时间不够
因为可以发射由ai控制的可以在宇宙中无限存在的飞船或机器人，这些飞船可以在宇宙中自由漫游，遇到合适的环境则停下来自我复制，只要时间足够，宇宙最终会充满这类漫游飞船

violots

有时更希望这个世界是虚拟的，我们只是一些无关紧要的NPC , 外星人是不会让NPC知道他们的存在的，玩家们好好的玩完这一场游戏，随时准备下线