学校的HSC排名对ATAR的计算到底有没有影响

limit-2010

中位数对应atar 如果忽略不同学科scaling
或者假设所有人选一样学科 大概是这样的

但是不同学校得到50th percentile 的难度是不一样的
举个例子 第10的学校的50th percentile  
可能换到了第100的学校就是5th percentile  （假设来说）

HSC分数是exam mark和assesment mark的平均值
Exam mark就是根据考试当天得到的 不受任何学校分数影响

Assessment mark 就是平衡学校表现和排名的过程
根据学校总共的exam mark 还有各个人的排名分配

举个不恰当的例子 就好像一伙土匪去抢劫
厉害的土匪窝抢的东西(总共的exam mark)多 可能中层甚至底层土匪也有很多东西分
能力差的土匪窝抢的东西少 只有前几个头目才分的多

管閒事的路人

再加一点，排名是按每年成绩算的，跟往年排名完全无关。

企鹅男孩

小小白虎 发表于 2024-6-1 17:29
这么说吧，咱求稳。

还是争取每一次考试都能正常发挥，那学校分和HSC考试分数应该是相对接近的，就说是最 ...

是的。有人占便宜了，那肯定就有人吃亏了，所以不到最后谁也不知道自己是占便宜还是吃亏的

limit-2010

还有不同的学校考试难度不同 所以平时成绩不可按百分比比较

可能顶尖学校出题难平均分60分 普通学校简单平均分80
所以最好分配分数的时候只看排名和学校总分 跟平时成绩的百分比无关

dianfang

Annatina 发表于 2024-6-1 18:06
所以前提是好学校，gat 让全体提分

维洲和新洲不一样的，计算方式好像差别很大。

dianfang

Stepper 发表于 2024-6-1 17:42
一个学校开很多门课呢，你怎么知道小孩的平均总排名？

ATAR就是一个排名啊。 ...

举个例子。
一个学校200人开了20个科目，你家选了其中5科。
你拿到report知道了这5科的校内rank，然后能推算出自己家在200人里的rank吗？

只有最后Atar公布后你才能知道自己大概在校内的rank。

wuxiaoq

dianfang 发表于 2024-6-1 20:52
举个例子。
一个学校200人开了20个科目，你家选了其中5科。
你拿到report知道了这5科的校内rank，然后能 ...

有50%的成绩是按照平时成绩在学校的rank, 如果稳定发挥就没有任何影响。这样挺公平的，超常发挥的被拉下来，一时失足的可以提上去。

limit-2010

dianfang 发表于 2024-6-1 20:52
举个例子。
一个学校200人开了20个科目，你家选了其中5科。
你拿到report知道了这5科的校内rank，然后能 ...

要是想估算atar好一点的方法是估算每科HSC mark
然后再输入ATAR calculator 估算

因为每个人选课都可能不同 每科scaling又不一样
例如生物的前10%跟4u数学的前10% 最后的scaled mark 差的很远

要是都选scaling 好的学科 假如各科前10%的话 那么ta的atar肯定是高于前10 percentile 的atar， 反之都是scaling不好的学科则相反

估算单科HSC mark：如果学校选课的人数足够多 每年表现足够稳定 例如前10% band 6， 然后20% band 5 等等
则可以根据往年数据大概估算成绩
注意这个HSC mark跟平时学校测验卷面分是不同的 ， 难度高的学科 在好的学校 可能平时考试60-70分 最后hsc mark也是90分以上

limit-2010

没啥可纠结的 根据自己情况 放好心态 正常学习就好

在好的学校： 平时考试题难度比实际hsc高或者至少同水平
因为平时测验是为了区分开排名 难度太低可能会出现多人满分/高分的情况
所以卷面分数低 或者掉了几个排名 也不要焦虑 因为总体分数高 最后大家分数也差不了多少

在普通学校：  平时测验难度低 不要自满于卷面分数高一点 也要注意接触更难一些的题目以预备最后的hsc
因为平时分是根据大家总共exam mark和排名分配
普通学校差几名可能会是更大的差距
所以尽量要保持比较好的排名 不要被落下去

dianfang

wuxiaoq 发表于 2024-6-1 21:17
有50%的成绩是按照平时成绩在学校的rank, 如果稳定发挥就没有任何影响。这样挺公平的，超常发挥的被拉下 ...

楼主发这帖子原意是问能否根据学校median来推算自己家Atar，我的意思是推算不出，因为科目分散，无法确定在年级200人里到底排第几。

估算Atar不是看学校median。
先参考学校过去三年某个科目的band 6和5比例，结合自己家该科目校内rank，差不多能估算出这科的成绩。
找个Atar计算器把各科科目成绩输进去。这个结果还满准的。

spb

Atar是个排名，是学生在整个考生群体中所占的位置。
这个排名是按照50%的HSC考试成绩加上50% 的学校平时成绩来计算的。
但每个学校考试内容不同，学校平时分数不能直接加上去，必须转换一下。怎么转换呢？它的基本思路是：把这个学校所有考生的平时成绩排个队，他们的HSC成绩再排一个队。这样就有了两个队伍。
如果John在平时成绩队伍中排在50名，那就找出HSC队伍中第50名的HSC成绩，用这个HSC成绩再加上他自己HSC成绩。
结果John的最终成绩是:（ John的HSC成绩 + HSC队伍第50名成绩）/ 2
拿这个最终成绩去当年所有HSC考生中排队，算出Atar。
当然，这是简化的解释，实际中是按统计学方法计算。

jabezyu

spb 发表于 2024-6-1 22:11
Atar是个排名，是学生在整个考生群体中所占的位置。
这个排名是按照50%的HSC考试成绩加上50% 的学校平时成 ...

所以学校很重要。如果John在校排名低于HSC考试排名，那么John如果在普校，第五名甩第六名10分8分那种，John就是吃亏的。如果John在好学校，好学生多，学生成绩差距不大，John即使校内排名比HSC低，也几乎没有负面影响。所以宁当凤尾，不当鸡头

missdrafter

对于差的学校的尖子生在学校排名第一，HSC也第一就没有影响，这是为什么每年都有普通公校有99.95分的学生出现的原因

dianfang

jabezyu 发表于 2024-6-2 04:55
所以学校很重要。如果John在校排名低于HSC考试排名，那么John如果在普校，第五名甩第六名10分8分那种，Jo ...

差学校考试简单，好学校考试难（我知道有几个学校是这样，不一定是普遍现象）。
你猜John如果在差学校的简单考试里都不能拔尖，去了好学校还能应付难的考试并且拿到还可以的名次吗？

jabezyu

dianfang 发表于 2024-6-2 06:03
差学校考试简单，好学校考试难（我知道有几个学校是这样，不一定是普遍现象）。
你猜John如果在差学校的 ...

如果John在差校排名发挥失常，在HSC发挥正常，那就惨大了

dianfang

jabezyu 发表于 2024-6-2 09:10
如果John在差校排名发挥失常，在HSC发挥正常，那就惨大了

你想多了，校内排名来自Y12一整年里的4次考试，连续4次发挥失常但HSC倒是翻身了、这概率能有多大？

而且校内考试除了数学之外很多学科是assessment，是可以做详尽准备的，充分发挥自己的水平。

dondon

如果孩子再好学校跟差学校都是一样表现，应该不会影响，好学校孩子可能排名低，差学校排名就会高。

但一般孩子会受同伴影响，在好学校表现会更好。

pgar

如果高考的科目，学校里只有自己一个学生参加，那就是完全靠自己，不受任何影响了吧？

缓缓

pgar 发表于 2024-6-2 09:56
如果高考的科目，学校里只有自己一个学生参加，那就是完全靠自己，不受任何影响了吧？ ...

是，小概率情况

wuxiaoq

dianfang 发表于 2024-6-2 08:03
差学校考试简单，好学校考试难（我知道有几个学校是这样，不一定是普遍现象）。
你猜John如果在差学校的 ...

真有这样的学生，我小时候就这样，逢强则强，遇弱则弱。

wuxiaoq

jabezyu 发表于 2024-6-2 09:10
如果John在差校排名发挥失常，在HSC发挥正常，那就惨大了

所以我说相对公平，综合平时成绩和最后考试成绩，防止一锤子买卖定终身。

wuxiaoq

pgar 发表于 2024-6-2 09:56
如果高考的科目，学校里只有自己一个学生参加，那就是完全靠自己，不受任何影响了吧？ ...

是。
其实也都不受其他人的影响，完全取决于自己的考试发挥稳定性。

dondon

wuxiaoq 发表于 2024-6-2 10:21
真有这样的学生，我小时候就这样，逢强则强，遇弱则弱。

好多孩子都是这样吧，我自己就是这样的人。当然成年后会自我调节。

spb

jabezyu 发表于 2024-6-2 04:55
所以学校很重要。如果John在校排名低于HSC考试排名，那么John如果在普校，第五名甩第六名10分8分那种，Jo ...

对！学校很重要。像JR这种学校，学生差距很小，一分之差就可能掉下十几名甚至几十名。考HSC时成绩也拉不开，都是小数点后面的差距。排在前十名的都有可能拿top成绩。但如果在普通中学，第一名跟第二名的HSC成绩就可能差好几分。
至于不同学校之间会不会有权重，我还不能证实。一种情况是，当好学校的学生与差学校学生分数一样时，好学校的可能排名在前。因为好学校竞争激烈，平时成绩权重更大。

dianfang

wuxiaoq 发表于 2024-6-2 10:21
真有这样的学生，我小时候就这样，逢强则强，遇弱则弱。

这就又是另一回事了，校风和学习动力等应该不是这帖子考虑的因素。

飞飞鱼

dondon 发表于 2024-6-2 10:33
好多孩子都是这样吧，我自己就是这样的人。当然成年后会自我调节。

我们是遇强不弱，遇弱不强。。。。。。

飞飞鱼

spb 发表于 2024-6-2 10:57
对！学校很重要。像JR这种学校，学生差距很小，一分之差就可能掉下十几名甚至几十名。考HSC时成绩也拉不 ...

其实还有一种情况，就是高个子学校里面怎么选的问题，到了Y10很多孩子换学校，从其他Selective换去JR的，也有从JR换去私立的，各种原因。
我比较好奇一种情况，就是考一样分数的孩子，如果继续留在原来的好Selective和转去JR参加高考的区别。

比如，我现在有看到两个学校去年考试大概数据的PPT，两家学校都是七个99.95，但是A学校的中位分是99.*，B学校的中位分是97.*，我就在想：
1. B学校的那七个99.95如果Y10的时候也转去了A学校，应该A学校也还是考不出十四个99.95的；
2. A学校中位分99.*之上，99.95之下的那几十个孩子，如果转学去了B学校或者C学校，是不是考出99.95的概率更高，或者恰好相反，拿99.*的概率反而会降低。

我其实是在想考分在99和99.95之间那些孩子的较优选择是什么，假设可以在各个学校，包括Selective，普高，和非公立之间自由选择。

dianfang

飞飞鱼 发表于 2024-6-2 23:20
其实还有一种情况，就是高个子学校里面怎么选的问题，到了Y10很多孩子换学校，从其他Selective换去JR的， ...

这种打分机制其实也不太公平。
比如我们这届英语尖子生在最后考试发挥失常，导致后面一连串人的英语分数都要调整。

理科类尖子生发挥就非常稳定，学校排名跟hsc排名基本一致。变数就在文科上，或者说是英语这门科目。

Stepper

感谢各位的回答，基本验证了，对于绝大多数孩子是公平且无本质影响的，但是按照正态分布，对于两头，要么拉升了，要么拉低了，这个也是保证公平的情况下正常的数学逻辑。

每个孩子的校内4次考试后的校内排名和最后的HSC大考，其实最后也是一个有趣的正态分布。发挥稳定的陡一些，发挥不稳定的，平一些。

但一次考试不会改变人生轨迹。

CSHO

飞飞鱼 发表于 2024-6-2 23:20
其实还有一种情况，就是高个子学校里面怎么选的问题，到了Y10很多孩子换学校，从其他Selective换去JR的， ...

2. A学校中位分99.*之上，99.95之下的那几十个孩子，如果转学去了B学校或者C学校，是不是考出99.95的概率更高，或者恰好相反，拿99.*的概率反而会降低。

因B是英強,分一定更高