Newspoll民调: 三分之二选民支持工党的养老金改革

BILL27

足迹里总有人说，一到经济危机，就是工党上台收拾残局，
实际上，全球民选国家都是这个规律，这是人性，两次世界经济危机
导致的两次世界大战，都是民主党在美国执政，英国要不是张伯伦搞砸了，
也轮不到保守派的丘吉尔上台。为什么那？这就是人性。
在全球性经济危机面前，是照顾首先注重效率，兼顾公平，先给企业降税，
鼓励富人多投资，带动更多就业，还是先注重公平，兼顾效率，先给富人
增税，保证政府赤字减少，能正常运作，增加社会保障厚度，使更多的人
有温饱保证，不至于成为暴民，断送了社会政体稳定，每一次，人们都把
选票投给了后者。
其实这次养老金改革是个伪命题，在澳洲富人合法避税，看得见的手段，
政府允许的手段就是那么几个，养老金，房产投资的负扣税等。
但是富人合法不合理避税的手段还有很多政府法律管不了的，工党负扣税
在大选承诺过，动不了，只能动，养老金。但是就算工党动了养老金，能收上钱吗？
肯定不能呀，富人就会转向其他的方法避税了。如此而已，工党无非就是占了了
舆论的便宜，既不得罪富人阶层，又讨好了广大的支持者。
这就是为什么每次经济危机都不能照顾富有和有产阶级那一小撮人的原因，
给他们降低税收不是唯一手段，必须利用立法执法严格的监督他们，人类从来没有
先富自愿带动后富共同进步的觉悟，按时一旦上法，那就有他们翻脸的可能性，
政府失去整个社会的高层精英支持，还真运作不了。同时给他们降税，还得罪了
普罗大众，最后两头不落好，这法子自然不能用，所以每次西方经济危机，都是
大水漫灌，表面上对富人严苛，其实司法手段一点没有，举个例子呀，工党说的
联邦调查机构现在有将近一年了，清算哪位大贪污犯了？没有，清算哪个大公司了，
没有，清算哪些在疫情期间骗保，骗补贴的公司和个人了，小的处理了一些，大公司
还一个没见新闻了吧？你不上司法手段，那些富人对你这些措施根本没痛感，不管是
勤劳致富的，还是为富不仁的，人家有很多方法应对你的改革。
同时，大水漫灌，货币增发，解决普遍的救济问题，争取更多中下层
支持和忍耐，但是一旦玩不动了，就是整体对外转移矛盾，就是世界大战，最后还是
普通中下层拿命买单。
很多东西，表面上，中下层有了面子，比如最低工资提高了，政治也正确了，资本妥协了，
但是最后
是失去了里子，工资是涨了，但是失业了，(资本也撤离到更低生产价格地区了),与此同时
由于生产的转移，导致物价水平受受制于他国，人就更穷了，这种穷连翻盘的机会都没了
吃救济的人就更多，那就更加剧社会中产和上层的税收负担，整个社会亦步亦趋的保持
一种脆弱的稳定。
这些道理，不难懂，但是没有一个人乐意自己给自己革命，都想拿别人的财富补贴自己，
不动手就把钱挣了。所以，对政党来讲，最安全的，最能得到支持的，就是一刀切的改革
而不是细致的深入的担风险司法工作，跳动阶级对立，把一部分人跳出来顶雷，是最高级的境界。
今后，如果房租再涨，绿党独立议员已经提出对房东和持有投资房的人的征税补贴租房者，
我倒想到那时看看这个论坛里都怎么评说这个多数人支持的法案。

laoqiu

大家一起算一算：
八万乘三百万乘百分之15是多少？

eguan88

uutemp 发表于 2023-3-6 13:55
以后门槛从3百万调到1百万。

一百万也和大部分人无关。

smallpizza

BILL27 发表于 2023-3-6 16:19
足迹里总有人说，一到经济危机，就是工党上台收拾残局，
实际上，全球民选国家都是这个规律，这是人性，两 ...

养老金工党也承诺过不动的。不过反正我30万都不到，肯定是支持的，哈哈

大智慧

假如在班里随机点一个人，让他拿出4600块钱，给班里其他46人各发100块。然后全班投票表决这个提议。会怎么样？

结果就是46个人都同意，只有要发钱的那人反对。

这不就是牺牲一个人的利益维护大多数人吗？问题就在于，被牺牲的那个人，往往是需要付出巨大的代价。

而被维护的绝大多数人，得到的也只是微不足道的好处。

united123

大智慧 发表于 2023-3-6 16:46
假如在班里随机点一个人，让他拿出4600块钱，给班里其他46人各发100块。然后全班投票表决这个提议。会怎么 ...

平白无故让班里一个人拿出来钱分给大家，和减少给一个非常富有的人税收优惠，完全不同。大家的税收应该更合理的被使用，这就是这个调整的基本逻辑。这都能扣上均贫富的帽子或者恐吓普通纳税人以后会轮到你们的，呵呵，我相信大家没那么容易被忽悠。

大头爸爸

坐等工党出台遗产税

united123

一些在这个问题上搅浑水的炒房客，歇歇吧

zunreal

BILL27 发表于 2023-3-6 14:32
嗯，还真有29%有脑子呀。如果这种左派的一刀切均贫富的改革能实现，那下次无论何时，无论何地，无论何事， ...

你想站在多数集合里面？在这件事上你保持养老金少于3m就可以了，哈哈

toughzero

united123 发表于 2023-3-6 14:19
不同意这29%，是觉得有一天自己的super也能超过3M吗？可事实上只有0.5%人超过这个数额。真是迷之自信，或者 ...

那29%的人可能是不容易300万这个数，可能是希望门槛更低

BILL27

zunreal 发表于 2023-3-6 17:04
你想站在多数集合里面？在这件事上你保持养老金少于3m就可以了，哈哈

给你提个意见，我们讨论的是新闻，和个人无关，你这上来就是 你怎么样的，不对吧？
这次我先提醒你，对事不对人，希望你这个金靴明白这个道理。

zunreal

BILL27 发表于 2023-3-6 17:14
给你提个意见，我们讨论的是新闻，和个人无关，你这上来就是 你怎么样的，不对吧？
这次我先提醒你，对事 ...

你自己说的，”有朝一日那95%要是如法炮制也这么给我来一下”

所以你自己把自己卷进来了，怪不得别人吧

UCaT

大智慧 发表于 2023-3-6 16:46
假如在班里随机点一个人，让他拿出4600块钱，给班里其他46人各发100块。然后全班投票表决这个提议。会怎么 ...

你这什么比喻，取消富人的税务优惠又没说一定要分给穷人。反正见不得别人比自己好，这是人性

Pippa

chcfy 发表于 2023-3-6 12:59
這民調  根本就對那些超過 $300萬的不公平.....

30%的税率本来就比个人所得税低了

UCaT

united123 发表于 2023-3-6 16:53
平白无故让班里一个人拿出来钱分给大家，和减少给一个非常富有的人税收优惠，完全不同。大家的税收应该更 ...

富人多交税没问题，但你推出这个养老金优惠的时候怎么不说？现在养肥了一拍大腿，库嚓一下来收割了，好意思嘛。明天谁知道又要拿什么开刀，你这样让老百姓怎么规划赚钱，怎么能有变成富人的梦想？收税你得提前把规矩都定好了，然后还得讲信用不能出尔反尔。要知道普通人对钱的渴望就是资本主义社会发展的核心力量。这种缺钱就一拍大腿的辣鸡法律就是鼓励大家安心做个穷比最安全，反正天塌下来个高的顶着

Pippa

大智慧 发表于 2023-3-6 16:46
假如在班里随机点一个人，让他拿出4600块钱，给班里其他46人各发100块。然后全班投票表决这个提议。会怎么 ...

不同意。前提是这个被要求拿钱的同学是谁。如果是思聪，那没多大问题。如果分完钱这个人一贫如洗，那就违反了他的人权。税法本来就是社会再分配，本来就不建立在”公平”之上。

flyfish668

肯定支持。

就像财长同Andrew Leigh所讲万亿负债，利率上升，然后NDIS,MEdicare, Age care等等等开支大幅上升，不征税已经很好了

UCaT

Pippa 发表于 2023-3-6 17:42
不同意。前提是这个被要求拿钱的同学是谁。如果是思聪，那没多大问题。如果分完钱这个人一贫如洗，那就违 ...

前提是这个掏钱的同学事先知不知道自己要掏钱。如果这个掏钱的标准就是我一拍大腿定下来的，你在路上吃着火锅唱着歌，我就突然要求你给我十块钱，不多吧？你觉得这好吗

BILL27

zunreal 发表于 2023-3-6 17:24
你自己说的，”有朝一日那95%要是如法炮制也这么给我来一下”

所以你自己把自己卷进来了，怪不得别人吧 ...

你这样说就不对了，我举例说明问题，你强词夺理，是错的，我已经提醒你一次了，那就对不起了，举报，

BILL27

UCaT 发表于 2023-3-6 17:22
你打这么多字不累吗

我刚才已经给一个人回复了，再给你回复一次，讨论问题，不要上来就牵连个人，
这是对人不对事，是错误的，在版务提出举报。

Pippa

UCaT 发表于 2023-3-6 17:51
前提是这个掏钱的同学事先知不知道自己要掏钱。如果这个掏钱的标准就是我一拍大腿定下来的，你在路上吃着 ...

税本来就是强制的。养老金这种长期投资产品，肯定会碰到税务法规改变的风险。这也是我一直没有使劲往养老金塞钱的原因。请务必要注意到，即使调整到30%，还是比个人所得税45%低，也就是说优惠还是有，但没有以前慷慨。

shine_on

laoqiu 发表于 2023-3-6 15:23
大家一起算一算：
八万乘三百万乘百分之15是多少？

不是对三百万收税，而是对超过三百万余额的账户赚的钱（earnings）收税

xq052b

Pippa 发表于 2023-3-6 17:42
不同意。前提是这个被要求拿钱的同学是谁。如果是思聪，那没多大问题。如果分完钱这个人一贫如洗，那就违 ...

所以还是社会主义好，三十六块六毛二，干和不干一个样、干多干少一个样、干好干坏一个样，

united123

UCaT 发表于 2023-3-6 17:41
富人多交税没问题，但你推出这个养老金优惠的时候怎么不说？现在养肥了一拍大腿，库嚓一下来收割了，好意 ...

大哥，照你这么说，这个国家的各个税率和税收政策和100年前都得一摸一样的？定了个政策，后来发现有不合理的，调整比不调整更对吧。

Pippa

xq052b 发表于 2023-3-6 18:13
所以还是社会主义好，三十六块六毛二，干和不干一个样、干多干少一个样、干好干坏一个样， ...

哪个国家没有个税？三百万养老金占总人数的比例？

united123

xq052b 发表于 2023-3-6 18:13
所以还是社会主义好，三十六块六毛二，干和不干一个样、干多干少一个样、干好干坏一个样， ...

zunreal

BILL27 发表于 2023-3-6 17:57
你这样说就不对了，我举例说明问题，你强词夺理，是错的，我已经提醒你一次了，那就对不起了，举报， ...

你举例就是什么问题，别人就变成强词夺理，我看你是强词夺理吧，举报？随便

BILL27

zunreal 发表于 2023-3-6 18:32
你举例就是什么问题，别人就变成强词夺理，我看你是强词夺理吧，举报？随便 ...

如你所愿，再次举报

laoqiu

shine_on 发表于 2023-3-6 18:04
不是对三百万收税，而是对超过三百万余额的账户赚的钱（earnings）收税

那好像没多少啊？