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楼主:onlysesia

[中国大陆] 体育仲裁庭:孙杨二次违规所以重罚,世锦赛成绩不作废 [复制链接]

发表于 2020-2-29 06:59 |显示全部楼层
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也就是说,没有确凿证据的情况下,判了一个最重刑?
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发表于 2020-2-29 07:03 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 小胖子吃辣肉面 于 2020-2-29 07:04 编辑

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作者:小聂同学Ricky
链接:https://www.zhihu.com/question/375322216/answer/1044249266
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

所有 #孙杨遭禁赛8年# 微博下面全是一片义愤填膺之声,我给大家大概梳理了 9 点,你们看完再做评判。

1. 国际体育仲裁法庭(CAS)对孙杨禁赛的理由是“Tampering with any part of Doping Control”(干扰兴奋剂检测程序),并非有证据证明孙杨服用了禁药(否则也不会裁定他之前的比赛成绩有效)。

2. 国际泳联(FINA)和孙杨在此次仲裁中站在同一方,对方是 WADA(世界反兴奋剂机构),仲裁由三名仲裁员的决定做出,双方各可以指定一名仲裁员,第三名仲裁员(即仲裁庭主席)由CAS上诉部主席指定。

3. 孙杨团队的主要质疑点为,当晚 International Doping Tests & Management(国际泳联授权的一家第三方检测机构)的三名检测人员不具备检测资质。他们怀疑的依据是 International Standard for Testing and Investigations Blood Sample Collection Guidelines(《ISTI血样采集指南》)中的“These individuals must be trained and authorized for their assigned responsibilities.”(“采样小组中的每个人都是应该是受到培训并被授权以实施其各自分配的职能”)。

4. 而 WADA 则认为检测人员的身份没有问题,他们的依据是《ISTI血样采集指南》只是一份指导性的建议,并不是具有强制效力的规定,而 WADA 认可的强制规定为 International Standard for Testing and Investigations(ISTI),其中关于检测人员的资质文体的解释为:“Sample Collection Personnel shall have official documentation, provided by the Sample Collection Authority, evidencing their authority to collect a Sample from the Athlete, such as an authorisation letter from the Testing Authority. DCOs shall also carry complementary identification which includes their name and photograph (i.e., identification card from the Sample Collection Authority, driver’s licence, health card, passport or similar valid identification) and the expiry date of the identification.”“采样人员应该有样本采集机构授权的官方文件,证明其有资格抽取运动员相关样本。样本采集人员应该携带包含其姓名和照片能够证明其身份并在有效期之内的证件(如样本采集机构的身份卡、驾照、医保卡、护照或类似证件)。”站在 WADA 的立场上,他们认为 ISTI 这条规定中的“采样人员”是作为一个整体(也就是“采样小组”),他们出具了由检测机构(FINA)向采样机构(IDTM)发出的一份授权文件,另外的两名检测人员(血检官和尿检官)分别出示了护士资格证和身份证。在 WADA 看来,检测人员的身份符合 ISTI 规定。

5. 从上面两点可以看出,双方的争执主要在对于规则的理解上。但孙杨方安排出庭的证人都是“事实证人”(证明现场发生具体事件的证人),对规则的理解并没有什么实际用处。而 WADA 方派出的证人是 ISTI 的撰写者,他们都参与了 ISTI 的制定,从这一点上来说,WADA 就占据了主动。

6. WADA 另外两点非常占优势的陈述是,(1)IDTM 自 1995 年开始已与 FINA 合作,代表 FINA 对运动员进行样本采集共计 19000 余次,出具的是和本案一样的格式授权文件(且在 2018 年,与本案一模一样的格式授权文件被使用过逾 3000 次),FINA 也从未表态该授权文件有瑕疵,但却在这一次认为该格式授权文件不合规。(2)孙杨作为国际顶尖运动员,接受过多达 180 次兴奋剂检测程序,其中 60 次由 IDTM 通过出具和本案无异的授权文件执行,但孙杨却仅在这一次,对该格式授权文件提出质疑。这两点对于孙杨很不利,如果没有合理的解释就真的回天乏术了。

7. 抛开上面的争议不谈,孙杨团队犯的最大的问题就是,他们基于自己对于规则的理解(有可能不准确)就采取了一个 100% 会让运动员付出巨大代价的决定。就连孙杨方指定的仲裁员也在仲裁时问了这样一个问题:“如果万一你们对于规则的理解有偏差,特别是在 2014 年孙杨已经因为误服被禁赛过一次的情况下,采取了一种有极大可能让运动员付出巨大代价的行为,你们在行动前是否曾经有一秒钟想过这个问题?”

8. 游泳一直是“禁药”的重灾区,但其他国家(特指那些游泳强国)是通过科技和政治的手段来规避风险。一是研发现有检测手段无法检测出来的能提高运动员成绩的药物,二是通过本国在国际单项体育组织或者国际反兴奋剂机构中的“人脉”或“能力”为某些特殊药品开设“白名单”。

9. 上诉成功的可能性几乎为 0。

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发表于 2020-2-29 07:19 |显示全部楼层
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小胖子吃辣肉面 发表于 2020-2-29 07:03
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作者:小聂同学Ricky

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发表于 2020-2-29 07:24 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 xiangjia 于 2020-2-29 07:25 编辑
smoking999 发表于 2020-2-28 23:14
《澳大利亚人报》刊登了对孙杨外教丹尼斯的采访:

「我带他(孙杨)训练很开心。如果你们认为我会与一个作 ...


小兄弟小盟友怎么做都是情有可原理所应当的。朋友犯错网开一面,顺势放水大家都是一笑了之。对中国俄罗斯那是,一定要消灭在萌芽状态,没证据,我判你态度。不合规,规矩是我定的,我说没错错也是对。
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发表于 2020-2-29 07:26 来自手机 |显示全部楼层
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harryaus 发表于 2020-2-29 06:59
也就是说,没有确凿证据的情况下,判了一个最重刑?

对,打着正义的幌子堂而皇之行龌龊之事。西方的伪君子本质发挥到极限了

2019年度勋章

发表于 2020-2-29 07:28 来自手机 |显示全部楼层
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MATOSJENNY90 发表于 2020-2-28 21:29
判个半年一年,也就够了

这可是第二次兴奋剂违规!
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发表于 2020-2-29 07:29 来自手机 |显示全部楼层
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yuzilu 发表于 2020-2-28 22:27
WADA自己流程的瑕疵也应该处罚吧,至少开除个别官员吧做做样子吧。不然怎么保证WADA以后的工作是公平公正的 ...

wada的头头因为这事也辞职了,这是国际泳联是站在孙杨一边的。wada这次玩命是因为以前不规范检测太多了,如果孙杨这次赢了,会有无数的运动员仿效他,wada就别做了。
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发表于 2020-2-29 07:33 来自手机 |显示全部楼层
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superdigua 发表于 2020-2-29 07:28
这可是第二次兴奋剂违规!

兴奋剂没有违规,这是程序违规。别故意把水搅浑,如果兴奋剂违规应该取消成绩但是并没有。国际泳联也是站在孙杨一边的,你看看庭审国际泳联什么态度,国际泳联对wada用政治手段干涉体育也是十分反感的。
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发表于 2020-2-29 07:35 来自手机 |显示全部楼层
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这事当时孙杨吃亏的就是自己砸了瓶子,如果他当时保留瓶子叫警察,由警察销毁就没有任何事情了。这也给其他运动员提了个醒。
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发表于 2020-2-29 07:40 来自手机 |显示全部楼层
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onlysesia 发表于 2020-2-28 23:13
你以为只有服用了兴奋剂才会被处罚吗?

不是的。逃避检测也会被处罚。以前有个澳洲的运动员在指定检测的 ...

这不是逃避,如果是逃避孙杨一开始就不会让抽血。这是在抽血之后孙杨发现了有人根本没有抽血资质。
wada的头头为什么拼的自己辞职也要把孙杨搞掉的原因就是wada以往这种取样都是这么儿戏,如果孙杨赢了,那无数的运动员就会反诉wada之前的检测。所以不管有没有服药孙杨必须输,不然wada的权威以后就完蛋了。wada根本没法用得起那么多符合资质的人员,光差旅费就得花多少?以前一般都是当地随便找几个人就算了反正也没人敢质疑。孙杨这就是指出皇帝没穿衣服的那个小孩,一定要把他弄死。

发表于 2020-2-29 07:44 来自手机 |显示全部楼层
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这解释就和毛衣战一样,我太强大了,他们嫉妒我,挖坑陷害我,太不公平了。我必须更强大,世界第一,制订游戏规则,一切才能公平
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发表于 2020-2-29 07:48 来自手机 |显示全部楼层
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飞翔的虫子 发表于 2020-2-29 07:35
这事当时孙杨吃亏的就是自己砸了瓶子,如果他当时保留瓶子叫警察,由警察销毁就没有任何事情了。这也给其他 ...

哈哈哈哈,抽血的护士有什么问题呀?为什么非要砸掉不可,还想让中国警察帮忙砸,那可是搞臭整个国家了。

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发表于 2020-2-29 07:49 来自手机 |显示全部楼层
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自己还不是规则的制定者,也不会玩现有的规则,朝里又没人,没抓到吃药也能让你永久退场,只能接受这结局了。
否则的话,参见国际友人经历,吃药了也能轻判甚至不判。
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发表于 2020-2-29 07:52 来自手机 |显示全部楼层
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dafa 发表于 2020-2-29 07:48
哈哈哈哈,抽血的护士有什么问题呀?为什么非要砸掉不可,还想让中国警察帮忙砸,那可是搞臭整个国家了。 ...

因为那护士一进门就开始拍照,然后还要跟孙杨合影引起了他的怀疑。我认为验血这事关系到运动员的清白,并不是随便找个人就可以干的。必须有wada的认证的专业人士来做,不然当地找一个医院的护士就抽血了被掉包怎么办。这是我的意见,您觉得呢

2019年度勋章

发表于 2020-2-29 07:55 来自手机 |显示全部楼层
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飞翔的虫子 发表于 2020-2-29 06:33
兴奋剂没有违规,这是程序违规。别故意把水搅浑,如果兴奋剂违规应该取消成绩但是并没有。国际泳联也是站 ...


破坏或者阻挠兴奋剂检测就是兴奋剂违规。
舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑,无权屏蔽。
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发表于 2020-2-29 07:57 来自手机 |显示全部楼层
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我不是药王
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发表于 2020-2-29 07:57 来自手机 |显示全部楼层
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superdigua 发表于 2020-2-29 07:55
破坏或者阻挠兴奋剂检测就是兴奋剂违规。

即使是没有资质的人进行的药检吗

2019年度勋章

发表于 2020-2-29 07:59 来自手机 |显示全部楼层
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飞翔的虫子 发表于 2020-2-29 06:57
即使是没有资质的人进行的药检吗

判决书说得很清楚,药检的人获得了合法授权,与以往的检测并无不同。
舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑,无权屏蔽。
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发表于 2020-2-29 08:04 来自手机 |显示全部楼层
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vken 发表于 2020-2-29 06:42
能不能合理怀疑队医真正了解孙体内有什么
队医也应该知道第二次被抓到意味着什么
所以不如搏一把 ...

难道队医给他吃了啥而他自己不知道?这个可能性应该不存在。

发表于 2020-2-29 08:08 来自手机 |显示全部楼层
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这位建筑工人怎么也不会想到“大明星”最终倒在了不愿意在他监督下小便这个环节吧,也没想到他的同学背后的机构有这么大能量吧

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发表于 2020-2-29 08:09 |显示全部楼层
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superdigua 发表于 2020-2-29 07:55
破坏或者阻挠兴奋剂检测就是兴奋剂违规。

很奇怪有些人可以完全不顾事实。
所谓不做亏心事,不怕鬼敲门,如果你没有吃禁药,为什么怕检查?为什么找借口当机立断砸碎血样瓶子?
就算你怀疑有些工作人员可能不符合规定,也可以事后马上联系国际泳联?或者诉诸媒体不迟。
这些其实都是常识问题。。。
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发表于 2020-2-29 08:19 来自手机 |显示全部楼层
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飞翔的虫子 发表于 2020-2-29 07:52
因为那护士一进门就开始拍照,然后还要跟孙杨合影引起了他的怀疑。我认为验血这事关系到运动员的清白,并 ...

WADA主张他们派出了一个自己的人(Bingrou Yang),这个人找了一个护士(女)和一个自己的同学(建筑工人,男)去进行血检和尿检,是符合默认规则的,因为对所有人检测都是这样的。孙杨有被检经历,知道是怎么回事,不应该拒绝。
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发表于 2020-2-29 08:21 来自手机 |显示全部楼层
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未央歌 发表于 2020-2-29 08:19
WADA主张他们派出了一个自己的人(Bingrou Yang),这个人找了一个护士(女)和一个自己的同学(建筑工人 ...

所以说这次wada拼死命也要把孙杨搞死,如果孙杨赢了那wada以后就别做药检了。
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发表于 2020-2-29 08:21 |显示全部楼层
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Acu 发表于 2020-2-29 08:09
很奇怪有些人可以完全不顾事实。
所谓不做亏心事,不怕鬼敲门,如果你没有吃禁药,为什么怕检查?为什么 ...

爱国者根本没脑子,只会骂你卖国贼
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发表于 2020-2-29 08:23 来自手机 |显示全部楼层
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superdigua 发表于 2020-2-29 07:59
判决书说得很清楚,药检的人获得了合法授权,与以往的检测并无不同。

是呀,wada告孙杨,当然说他们授权了,即使其中一个人只是一个建筑工人,我问你,你觉得建筑工人参与药检是对的吗?
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发表于 2020-2-29 08:24 来自手机 |显示全部楼层
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Acu 发表于 2020-2-29 08:09
很奇怪有些人可以完全不顾事实。
所谓不做亏心事,不怕鬼敲门,如果你没有吃禁药,为什么怕检查?为什么 ...

你走在大街上有人要看你ID,你要不给看就是心里有鬼,是这个逻辑吗?

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发表于 2020-2-29 08:25 |显示全部楼层
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飞翔的虫子 发表于 2020-2-29 08:24
你走在大街上有人要看你ID,你要不给看就是心里有鬼,是这个逻辑吗?

你自己胡言乱语自己高兴就好,请知趣一点不要回我的帖子!
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发表于 2020-2-29 08:30 来自手机 |显示全部楼层
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Acu 发表于 2020-2-29 08:25
你自己胡言乱语自己高兴就好,请知趣一点不要回我的帖子!

说不过就开始人身攻击了?很好,这是公共论坛,你发出奇谈怪论就要做好被别人质疑的准备。这是最基本的民主素养,你觉得我说的不对可以反驳我,可以不理我,但是不能不让我说话。这里是澳洲,不是中国,请牢记这一点。
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发表于 2020-2-29 08:48 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 mania7 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 mania7 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
vken 发表于 2020-2-29 05:38
小人人家没嗑药
你家的“英雄”尿尿都是紫的

霍顿是不是小人, 很孙有没有吃药没有半毛钱关系。 你不要乱喷。  

发表于 2020-2-29 08:56 来自手机 |显示全部楼层
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WADA也是穷了点,带证件的检测官Bingrou Yang是上海一家淀粉加工厂的职员。

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