教育部长说部分私校得到太多政府拨款

wishpolo

yourock 发表于 2016-9-27 16:00
私校如何没有承担义务教育的责任？收学费就不是义务教育了，对吗？

你得先搞清楚义务教育的责任是什么才能知道私校承担了多少义务教育的责任。
私校当然有承担部分义务教育责任，但干活我帮了点忙难道就能拿和主要最累最重最重要的人一样的钱？

wishpolo

yourock 发表于 2016-9-27 16:00
私校如何没有承担义务教育的责任？收学费就不是义务教育了，对吗？

别企图偷换概念。拨款应该和所承担的责任比例对应。社会对穷学生和弱视群体责任更大，对比私校所承担的责任，你再看看他们应该拿多少拨款。
教育部长这么说，显然是指部分私校的责任和拨款比例出现了很大问题。

夜鸣猪

yourock 发表于 2016-9-27 15:58
如果私校承担了20%这个数字是真的，那比例相当高了。毕竟私校的数量和人数比例都达不到20%。 ...

只找到这么多了

http://www.abs.gov.au/ausstats/a ... 14b9b3!OpenDocument

2006年的，18.8%

http://www.abs.gov.au/AUSSTATS/a ... +Features30Jun+2012
http://www.education.vic.gov.au/ ... nt/brochurejuly.pdf
2012年就没在计算了，可能可以自己算一下

mysimsyd

wishpolo 发表于 2016-9-27 16:22
别企图偷换概念。拨款应该和所承担的责任比例对应。社会对穷学生和弱视群体责任更大，对比私校所承担的责 ...

受教育权还要分穷人和富人？凭什么穷人和弱势的子女就社会责任更大？
不否认要关爱弱势，但前提是平等
国家财政要保证的是基础教育服务，这是人人平等的
在这个基础上，有钱的学钢琴，练骑马，那是家庭自己的选择
难道要国家财政多给穷人子女特殊权力，教钢琴，练骑马？
拨款有问题，和给弱势更多关爱，两码事
部长说部分有问题，没说全部有问题，这你就能上升到公校和私校的对立比较了？
更何况很多所谓穷人，只是不肯在孩子身上花钱罢了
读公校的就是穷人？开什么玩笑

wishpolo

mysimsyd 发表于 2016-9-27 16:40
受教育权还要分穷人和富人？凭什么穷人和弱势的子女就社会责任更大？
不否认要关爱弱势，但前提是平等
国 ...

学琴，学骑马不是义务教育里的责任内容，凭什么要纳税人拨款给你学这些？
弱势群体的教育花费和成本本来就高于平均值。还有偏远地区，为了满足教育标准需要配备基本的教育资源也导致平均拨款变高。穷当然不是拨款标准，满足基本的义务教育水平才是标准。有教无类，才是义务教育。

mysimsyd

wishpolo 发表于 2016-9-27 16:42
学琴，学骑马不是义务教育里的内容，凭什么要纳税人拨款给你学这些？

那是家庭的自己选择，晕，中文看不懂？

wishpolo

mysimsyd 发表于 2016-9-27 16:44
那是家庭的自己选择，晕，中文看不懂？

我想我们讨论的是义务教育拨款，不是跑马。这里没有对自己花钱骑马练琴棋书画有什么意见，但私校用纳税人拨款搞这些还不承担对应义务教育责任就会有问题。

mysimsyd

wishpolo 发表于 2016-9-27 16:45
我想我们讨论的是义务教育拨款，不是跑马。

别人的贴都看不明白就回，纯一喷子
继续活在贫穷的hatreds里喷吧
不奉陪

wishpolo

mysimsyd 发表于 2016-9-27 16:47
别人的贴都看不明白就回，纯一喷子

哦，你想开喷？
那你得加点干货，才行，这么水，怎么喷都没用。

老衲

mysimsyd 发表于 2016-9-27 16:40
受教育权还要分穷人和富人？凭什么穷人和弱势的子女就社会责任更大？
不否认要关爱弱势，但前提是平等
国 ...

公校面向大众，没有权利选择学生，承担社会责任。私校选择学生，以盈利为目的，逃避承担社会责任。

pzh

dxdxxxxxxxx 发表于 2016-9-27 12:27
4种基本学校，就算排列组合：4*3*2*1=24，也不需要27种拨款方式呀？

搞这么复杂，无非不就是想浑水摸鱼么 ...

少乘了一个数

夜鸣猪

老衲 发表于 2016-9-27 16:49
公校面向大众，没有权利选择学生，承担社会责任。私校选择学生，以盈利为目的，逃避承担社会责任。 ...

首先，所有澳洲私校都是非盈利企业。

其次，是家庭选择学校，不是学校选择学生。比如住在某公校校区外，这是家庭的选择。（我还想让我家孩上mckinnon呢，买不起）

最后说一下社会责任。公校私校都提供13年教育，这就是义务教育。在此基础上，私校让家长多交钱，提供更多的老师更好的设施更多的课外教育。公校生也可以自己请补习老师参加各种课外活动，这部分纳税人不会承担。

老衲

夜鸣猪 发表于 2016-9-27 16:59
首先，所有澳洲私校都是非盈利企业。

其次，是家庭选择学校，不是学校选择学生。比如住在某公校校区外， ...

not for profit并不意味着不盈利

老衲

夜鸣猪 发表于 2016-9-27 16:59
首先，所有澳洲私校都是非盈利企业。

其次，是家庭选择学校，不是学校选择学生。比如住在某公校校区外， ...

公校有很多烂学生，因为公校没有选择权。

wishpolo

夜鸣猪 发表于 2016-9-27 16:59
首先，所有澳洲私校都是非盈利企业。

其次，是家庭选择学校，不是学校选择学生。比如住在某公校校区外， ...

私校如果不拒绝无力支付学费的学生，或者不设立宗教信仰背景为优先级别等等这些门槛，才符合义务教育原则。
看起来是家庭选择学校，其实私校与公校的不同在于，私校的入学条件过滤了家庭背景。家长在很多情况下没有选择的权利，或者没有平等的选择权。
比如很多私校学生因为家庭无法继续承担学费而只能转回公校完成义务教育。这种情况家庭没有选择权。
校区的问题不会导致学生无法接受义务教育。各个公校的校区划分恰恰是为了保证所有学生的能接受义务教育这样一个基本要求的。而私校系统根本不用考虑这个。

夜鸣猪

老衲 发表于 2016-9-27 17:07
公校有很多烂学生，因为公校没有选择权。

私校烂学生可不少，吸毒的一堆一堆的。所以烂不烂不是理由。

1999

有人想要共产

夜鸣猪

wishpolo 发表于 2016-9-27 17:28
私校如果不拒绝无力支付学费的学生，或者不设立宗教信仰背景为优先级别等等这些门槛，才符合义务教育原则 ...

我还认识支付不了公校校区房租金的，转到其他学校的呢。更别提买校区房了。

wishpolo

夜鸣猪 发表于 2016-9-27 17:37
我还认识支付不了公校校区房租金的，转到其他学校的呢。更别提买校区房了。 ...

这不会是公校拒绝你的理由，只是你不能租住这个房子的理由。你住在任何地方，公校系统都有义务提供基本的义务教育。私校则不承担这个义务。

经济解释

最好把两万以上的车禁了
这样穷棒们就觉得公平了

夜鸣猪

wishpolo 发表于 2016-9-27 17:39
这不会是公校拒绝你的理由，只是你不能租住这个房子的理由。你住在任何地方，公校系统都有义务提供基本的 ...

空间也是资源，靠所占资源区分教育质量，公校私校都是一样的。

(当然这个“质量”有可能是家长主观想法)

urbb

yourock 发表于 2016-9-27 16:00
私校如何没有承担义务教育的责任？收学费就不是义务教育了，对吗？

义务教育指政府有义务运用公共资源保障所有适龄儿童接受的教育。義務教育的三個基本原則是強制、普遍與免費。

所以私校根本没有承担义务教育的责任。既然叫non-government 学校，还要政府拨款的确不合理。从某种程度上这样导致低收入纳税家庭反而帮富有家庭承担了部分教育费用。

夜鸣猪

urbb 发表于 2016-9-27 18:08
义务教育指政府有义务运用公共资源保障所有适龄儿童接受的教育。義務教育的三個基本原則是強制、普遍與免 ...

公校老师私校老师都要符合政府的教学大纲，私校老师薪水部分由政府承担无可厚非。说的好像拨款都是给私校家长了一样。

urbb

夜鸣猪 发表于 2016-9-27 18:15
公校老师私校老师都要符合政府的教学大纲，私校老师薪水部分由政府承担无可厚非。说的好像拨款都是给私校 ...

私营学校既然要办学当然得符合政府教学大纲，达不到就该破产。难道你开餐馆达不到卫生标准就需要政府拨款给你来改善？

夜鸣猪

urbb 发表于 2016-9-27 18:30
私营学校既然要办学当然得符合政府教学大纲，达不到就该破产。难道你开餐馆达不到卫生标准就需要政府拨款 ...

私营学校不符合教学大纲的有的是，各种补习学校音乐体育私教，因此他们没有拨款，为什么让人破产？

同时各种私营培训机构（RTO），培训急救/老年护理/管理/教学等等，只要符合政府对RTO要求的教学大纲，都有政府拨款。

除了教育，医疗也是如此。不管公立私立，医生看病都有部分或全部由政府拨款。之前私立门诊，政府想少给报销个7块钱，看看“穷人”们闹得。

okokok

沉默的熊 发表于 2016-9-27 14:55
应该每个学生都有同样的拨款，边远地区另算。

就应该如此。

Cash1800

夜鸣猪 发表于 2016-9-27 18:49
私营学校不符合教学大纲的有的是，各种补习学校音乐体育私教，因此他们没有拨款，为什么让人破产？

同时 ...

支持禁止私校拨款，拨给伊斯兰学校的钱都汇给is了，反正基督教有的是钱，不缺钱没所谓

老衲

夜鸣猪 发表于 2016-9-27 17:34
私校烂学生可不少，吸毒的一堆一堆的。所以烂不烂不是理由。

性质不一样，私校为了捞钱，公校为了尽社会责任，类似于卖淫和强奸

wishpolo

夜鸣猪 发表于 2016-9-27 18:04
空间也是资源，靠所占资源区分教育质量，公校私校都是一样的。

(当然这个“质量”有可能是家长主观想法) ...

确实有质量的差别，这也是现在的公校系统存在的问题之一。需要尽量减少各个学校之间的差异，这是公立教育系统在做的事情。
情况相反的是，很多私校存在的目的就要拉大这种差异，显然和义务教育的原则不符，教育拨款的额度应该要考虑这个因素。

liushui0729

wishpolo 发表于 2016-9-27 16:45
我想我们讨论的是义务教育拨款，不是跑马。这里没有对自己花钱骑马练琴棋书画有什么意见，但私校用纳税人 ...

私校还有拨款 太好了