原创：整个世界即将进入零利率时代（20231021二楼更新）

sanhbin

superdigua 发表于 2023-3-13 13:50
20220704 美联储的骚操作和啤酒游戏

商品通胀是商品供不应求。

这个逻辑简单易懂，我知道地瓜兄对经济有独到理解，但我的问题是：这么简单的道理，我们都能看懂明白，美联储那帮专门做经济的人会不明白？我想他们肯定明白，或许只是考虑的更多、更全面，或者更长远？

要否定一件事情，在工作场合我的经验是要慎之又慎，因为很难有一个一无是处的观点？很可能自己要否定的是因为自己没有看全面？或者没有站在别人的立场上在当时受限的条件下分析问题？

superdigua

sanhbin 发表于 2023-3-13 22:52
这个逻辑简单易懂，我知道地瓜兄对经济有独到理解，但我的问题是：这么简单的道理，我们都能看懂明白，美 ...

知道布鲁诺为什么被烧死吗？哥白尼为什么悔罪？

逻辑简单易懂，证据就放在那里，然而没用。

MMT 实际上被很多经济学家接受，日本和中国已经实施多年，但美国主流经济学家拒绝接受：怎么可以根据生产力印钞？

MEME 不是那么容易突破的。

》》要否定一件事情，在工作场合我的经验是要慎之又慎

在新足迹发言，分享自己的看法，不需要慎之又慎。觉得有道理，就说出来。错了就错了，改正即可。

FED 如果认为 MMT 错误，完全可以指出其错在什么地方。

》》很可能自己要否定的是因为自己没有看全面？或者没有站在别人的立场上在当时受限的条件下分析问题？

我在新足迹发帖，都希望被指正。这样，我的认知才能获得进步。
但如果有人说我错，却无法指出具体错在什么地方，就让人反感了。

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美元由全球市场支撑, 而中国的 M2 货币供应接近欧美的总和，中国的 GDP 是欧美总和的 41%

2022年，

日元 M2 货币供应量约为 9 万亿美元，GDP 5.1 万亿美元。(日本是印钞鼻祖)
欧元 M2 货币供应量约为 22 万亿美元，GDP 22 万亿美元。
美元 M2 货币供应量约为 21 万亿美元，GDP 20.9 万亿美元。
人民币 M2 货币供应量约为 38 万亿美元，GDP 17.5 万亿美元。

https://globalpeoservices.com/top-15-countries-by-gdp-in-2022/
https://finance.yahoo.com/news/2 ... rope-200819537.html
https://china.huanqiu.com/article/4C1McFZiX1a
https://www.wsj.com/articles/hig ... prediction-e2259a30
https://www.yardeni.com/pub/gms.pdf
https://english.news.cn/20230307 ... 7d71e29aebee/c.html

spb

“1895-96年阿根廷成为人均GDP最高的国家。1913年阿根廷人均GDP排名世界第十，与英美法等老牌强国接近，远高于加、澳等新兴移民国家。https://zhuanlan.zhihu.com/p/51364705

阿根廷的成就甚至可以与即将崛起成为强国的美国相匹敌，当时的欧洲移民都在纠结着是去纽约还是去布宜诺斯艾利斯。”

“上个世纪初，阿根廷比索是全世界交易量最多的货币之一。然而在本世纪经济崩溃了好几次，期间经历了通货膨胀和恶性通货膨胀，导致了系统的变化。” https://baike.baidu.com/item/%E9 ... 4%E7%B4%A2/10056184

cwb1000

sanhbin 发表于 2023-3-13 23:52
这个逻辑简单易懂，我知道地瓜兄对经济有独到理解，但我的问题是：这么简单的道理，我们都能看懂明白，美 ...

说的很好

spb

有一首歌《别为我哭泣 阿根廷》，下一个哭泣的会是谁？
“2022年在美元加息大潮下，第一个倒下的是斯里兰卡，第二个是加纳。在2023年，应该还会有更加重量级的国家成为牺牲品。而可能的债务危机是比较突出的。” https://finance.sina.com.cn/mone ... yappra5707887.shtml
世界上债务问题严重的几个国家楼主也有提到，日本、中国、美国等等。
几家银行的倒闭与之相比，那就是小巫见大巫了。真正要规避的是这种国家级别的经济崩溃。

superdigua

spb 发表于 2023-3-14 07:14
有一首歌《别为我哭泣 阿根廷》，下一个哭泣的会是谁？

中国？

货币发行量远远大于生产力，就会导致悲剧。

加上人口崩塌，外贸下滑。

sanhbin

superdigua 发表于 2023-3-14 06:34
知道布鲁诺为什么被烧死吗？哥白尼为什么悔罪？

逻辑简单易懂，证据就放在那里，然而没用。

你可能误解了我的意思。
我不觉得你的观点有问题，因为你写的东西有据可考，而且历经考验。比如，你很久前就意识到通胀来袭，这个预见比澳洲央行行长都强！
如果我能提一点建议，大概就是政治和经济密不可分；也许你也已经分析到了，可能也只是我没有看到罢了！

superdigua

sanhbin 发表于 2023-3-14 10:16
你可能误解了我的意思。
我不觉得你的观点有问题，因为你写的东西有据可考，而且历经考验。比如，你很久 ...

政治上的事情，大部分都是站队：小粉红还是恨国党？

我觉得政治基于利益和 MEME，包括国防，经济，历史，文化，等等。

下面这三篇算和政治挂钩。但政治无法单独分析。

20220624 四十四年 - 日本明治维新 VS 中国改革开放
20220718 澳大利亚-种族歧视和国防战略的历史渊源
20221020 百年动荡，迫在眉睫

冲出藩篱

世界进入了一个剧烈的变动期，这种全球化背景下的低利率模式已经终结了。

条件变了，再去维护原来的结论，是刻舟求剑啊！

spb

前几年那批零利率债券现在就是一些商业银行要爆的“雷”。我看到台湾的信息是，那批零利率债券的规模是18兆美元，持有期6.5年。

spb

美国超发货币也不是一天两天的事情了，但早些年一直没引起通货膨胀，这跟中国提供充足的廉价工业品有关。中国之所以能提供如此多的廉价工业品，主要得益于两个因素：一是显而易见的人口红利，另一个不太为人注意的是改革开放前的工业基础，如公路铁路港口水利电力等等。近些年中国人口红利慢慢地枯竭，向东南亚印度的产业转移也不是那么成功，主要是当地不具备中国改革开放时的工业基础。廉价工业品不再持续，但美国超发货币反而是变本加厉，这种扭曲就会造成通货膨胀。

superdigua

spb 发表于 2023-3-16 13:04
美国超发货币也不是一天两天的事情了，但早些年一直没引起通货膨胀，这跟中国提供充足的廉价工业品有关。中 ...

》》美国超发货币也不是一天两天的事情了，但早些年一直没引起通货膨胀，这跟中国提供充足的廉价工业品有关。

说反了。

首先，超发货币的鼻祖是日本，从 2012 年开始。而中国青出于蓝而胜于蓝。

另外，美国没有通货膨胀，是因为美国有强大的生产力。

通货膨胀来自于本国商品和服务（含进出口）的供不应求。

具体请见 540 楼
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 84&pid=42991041

spb

其实，如果不是08年那次四万亿，这次的问题可能早就爆发了。

superdigua

spb 发表于 2023-3-16 13:20
其实，如果不是08年那次四万亿，这次的问题可能早就爆发了。

当生产力在增长的时候，超发没有任何问题。

但是，当生产力在萎缩的时候，超发会引发严重通货膨胀。

spb

中国现在没能力救了，也不想救，出生率已经开始萎缩，人口老化了。大量廉价工业品的时代很可能只是历史中一段特殊时期，这种时期建立的“理论”未必经得住历史的考验。

spb

楼主这个帖子是 2019年8月发的，题目是“整个世界即将进入零利率时代”。
今天是2023年3月23日，三年多时间了。现在看来当时进入的是升息时代。

superdigua

spb 发表于 2023-3-23 08:53
楼主这个帖子是 2019年8月发的，题目是“整个世界即将进入零利率时代”。
今天是2023年3月23日，三年多时间 ...

从 2019 年到 2022 年 5 月，本贴都正确。

但过去 10 个月，因为没有预料到新冠的爆发和俄罗斯入侵乌克兰，出现了利息飙升。

零利率是长期趋势，新冠和战争都是短期因素。

macro

superdigua 发表于 2023-3-23 09:03
从 2019 年到 2022 年 5 月，本贴都正确。

但过去 10 个月，因为没有预料到新冠的爆发和俄罗斯入侵乌克 ...

从 2019 年到 2022 年 5 月是因为新冠才正确的。 2019之前美国就在加息。  下次正确的时候要等到下一次瘟疫了。

Mushroomm

superdigua 发表于 2023-3-23 10:03
从 2019 年到 2022 年 5 月，本贴都正确。

但过去 10 个月，因为没有预料到新冠的爆发和俄罗斯入侵乌克 ...

High inflation的另外一个重要原因是中西方脱钩。重要工业品生产从中国移出会结束无限廉价工业品时代。这个是长期趋势。很有可能导致世界不会再回到0利率时代。无限廉价工业品的生产对环境保护也不是好事。
Anyway, 经济学中，长期的通胀预测是极其困难的。以上只是我个人的猜测。

superdigua

Mushroomm 发表于 2023-3-23 09:16
High inflation的另外一个重要原因是中西方脱钩。重要工业品生产从中国移出会结束无限廉价工业品时代。这 ...

完全同意。

我也觉得，全球制造业将从中心模式，转为分布式。

短期内成本会提升，但更稳定，抗冲击力强。

这种成本提升(中期因素)迟早会被自动化（长期因素）抵消。也许 5 年。

superdigua

macro 发表于 2023-3-23 09:08
从 2019 年到 2022 年 5 月是因为新冠才正确的。 2019之前美国就在加息。  下次正确的时候要等到下一次瘟 ...

新冠对于供应链的影响，有时延。

新冠隔离对需求也有抑制。

spb

《福布斯》杂志总编辑史蒂夫·福布斯携手两位资深研究专家最新出版了一本《通胀陷阱》，指出今天所面临的严峻通胀问题源自某些固有的、长期的错误观念：包括央行可以通过“无中生有”和人为制造货币来创造繁荣，以及经济“稳定”需要“一点通胀”等。作者回顾了几千年以来世界上出现过的那些灾难性的货币制度，从货币发展的历史源头论证了稳健货币对经济发展的重要作用；还阐释了为什么所谓的“现代货币理论”(MMT)倡导的盲目印钞行为很可能会把美国乃至世界引向灾难。
https://baike.baidu.com/item/%E9 ... 7%E9%98%B1/62813391


作者简介  
史蒂夫·福布斯 （Steve Forbes），福布斯媒体集团董事长兼首席执行官，《福布斯》杂志总编辑。作为商业资讯界的鼻祖，《福布斯》的出版物在全球共有500多万读者，其网站每月有近4 000万用户。福布斯本人也是一位广受尊敬的经济预测家，四次获得财经界颇有声望的“水晶猫头鹰奖”，是经济、金融和企业领导力领域的国际知名专家，著有《货币危机》《美国的难题》等作品。他曾两度在美国共和党内竞逐参选总统的提名。

内森·刘易斯 （Nathan Lewis），全球货币政策和经济史方面的权威之一、发现研究所（The Discovery institute）研究员。在资产管理和投资组合管理领域有十五年的从业经验，每月定期出版投资通讯《北极星信笺》 (Polaris Letter) ，在业界很有影响力，著有《货币炼金术》等作品。

superdigua

今天读到下面几篇，感觉很有道理。但作者忽略了事情的另一面：科技发展

去全球化是未来十年的趋势，必然导致世界范围内商品成本上升。
但科技发展也从未停歇。以 AI 为基础，信息成本（CHATGPT），物流成本（无人驾驶），仓储成本（亚马逊的机器人）无人机，可持续能源等等，必然大幅度降低商品成本。

两股巨力相撞，孰胜孰负？短期（两三年）内，去全球化是主导力量；5 年后，自动化才是王者。

誰將率先實現AGI通用人工智能？特斯拉還是OpenAI？｜chatGPT VS Optimus


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科技業大裁員，到處都缺工，但勞工哪去了? 美國超低失業率之謎
2023/06/12
https://www.thenewslens.com/article/186015/fullpage

反全球化的惡靈：滯脹噩夢來臨
2022/06/11
https://vocus.cc/article/62a48df3fd897800018188c6

面對結構性高通膨的未來
2022/04/15
https://vocus.cc/article/62597531fd897800019ec1ec

superdigua

除了零利率，没有任何解决办法。

未来 10 年，（美国）利息成本预计将达到 10.6 万亿美元。
未来 30 年，CBO 预计（美国）利息总额将达到 71 万亿美元。
https://twitter.com/KobeissiLetter/status/1685672754622664704

flyinfree

superdigua 发表于 2023-7-31 10:34
除了零利率，没有任何解决办法。

未来 10 年，（美国）利息成本预计将达到 10.6 万亿美元。

大瓜同学，也不是除了零利率就别无他法。。。。债是过去欠的。。。除了低息这条路，不是可以通过强大的通胀，把债给“稀释”掉嘛。。。。

LISALAI

楼主的意思是啥？ 未来30年利息要涨7倍？

superdigua

LISALAI 发表于 2023-7-31 18:00
楼主的意思是啥？ 未来30年利息要涨7倍？

或者欠债总额增加 7 倍。

superdigua

flyinfree 发表于 2023-7-31 15:01
大瓜同学，也不是除了零利率就别无他法。。。。债是过去欠的。。。除了低息这条路，不是可以通过强大的通 ...

那是基于经济超高增长的情况。

每年GDP如果能增长 9%，就可以稀释债务。

flyinfree

superdigua 发表于 2023-7-31 18:10
那是基于经济超高增长的情况。

每年GDP如果能增长 9%，就可以稀释债务。 ...

哪要看你欠的是外债还是内债了，如果欠的是外债，特别是欠了美帝那种，那的的确确是要靠自身GDP的高速发展来解决债务问题。

但是如果欠的是巨额的内债，那么，通过剧烈的国内通货膨胀来解决债务问题是自然而然的事，就不提周边日韩越蒙这些高面值货币的国家了，中国第一二套人民币时的币值也是相当“巨大”的。

zhangwei7461

superdigua 发表于 2023-7-31 10:34
除了零利率，没有任何解决办法。

未来 10 年，（美国）利息成本预计将达到 10.6 万亿美元。

我很喜欢你的论证方式， 虽然我觉得你很多发言对中国大陆多多少少带有和意识形态有关的偏见。

未来西方国家的趋势大概率是降息， 但是放不放水就很难说。。 无论什么操作，未来5年内的经济很难好了。 如果未来5年经济特别好。反而让人感觉害怕。