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楼主:清墨水

[NSW] 新州一所公立学校不顾家长意愿让学生上宗教课 [复制链接]

发表于 2018-3-7 14:29 |显示全部楼层
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Cordelia 发表于 2018-3-7 15:26
哎!

你看看链接吧。我翻译太累。

大家来看好了,很简单的事情


都灵裹尸布[编辑]
维基百科,自由的百科全书
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本条目需要扩充。(2012年5月12日)
请协助改善这篇条目,更进一步的信息可能会在讨论页或扩充请求中找到。请在扩充条目后将此模板移除。

都灵裹尸布(完整长度)
“裹尸布”重定向至此。关于班维尔的小说,详见“裹尸布 (小说)”。
都灵裹尸布(英语:Shroud of Turin)是一块印有男性脸部面容及全身正反两面痕迹的麻布,尺寸约长4.4米、宽1.1米,保存在意大利都灵主教座堂(又名施洗约翰大教堂)的萨伏伊王室皇家礼拜堂内。
目录  [隐藏]
1        历史
2        图片
3        参考文献
4        外部参考
历史[编辑]
人面图像有胡子和及肩头发,身体有伤痕痕迹。圣经《马太福音》、《马可福音》、《路加福音》曾提及耶稣被用细麻布裹好、安放在坟墓,因此基督徒认为它可能是耶稣被钉死在十字架后所用的裹尸布。耶稣复活后至保存于君士坦丁堡之前,殓布的下落是一个谜。1204年君士坦丁堡被十字军攻占,殓布失踪。1353年,殓布被发现供奉在法国的利雷(Lirey)。根据历史学家资料是由一位十字军长沙尔尼的戈弗雷(Geoffroi de Charny)在士每拿城被摧毁时带回法国。中世纪萨伏依王朝将法国、意大利和瑞士交界的阿尔卑斯山西部并入版图。1452年萨伏依王室将其保存在尚贝里(Chambery)特别建造的一所小圣堂。1532年一场大火几乎将它烧毁,产生了两条相等的烤焦痕迹,幸而只是沿着身体的两旁。该殓布于1578年由萨伏依王室送到都灵一直保存至今。原本仅有少数人相信都灵所保存的殓布是耶稣的遗物。然而,1898年5月28日展出时,意大利考古摄影家塞贡多·皮亚(Secondo Pia)获准拍照所发现影像却瞬间引起大众瞩目。抱持怀疑态度的人认为它只不过是中世纪(1492年-1530年之间)被伪造绘制而成的“艺术作品”,甚至推测是达芬奇(1452年-1519年)照相实验作品,并指出头像即为达芬奇。至今,科学家、历史学家、研究学者们一直还在研究中。
梵蒂冈对于这块殓布是否真正包裹过耶稣的遗体,保持非常慎重的立场。一方面,赞同对耶稣殓布的敬礼,另一方面,教宗若望·保禄二世说,将科学的归于科学。
1988年,英国牛津、瑞士苏黎世和美国亚利桑那州图森市的3家著名实验室进行放射性碳定年法测试,每个实验室分得的裹尸布块很小(一块长5.7公分、宽1公分的布块被分为三份),因此采用适合微小样本的加速器质谱法技术,结果显示裹尸布布料的年代介于1260至1390年。但意大利都灵理工大学研究团队称,耶路撒冷约在公元33年时发生规模8.2大地震,碎裂岩石在强大的压力下释出大量中子,和氮原子核撞击反应后才留下类似X光片的影像;此外,大量中子辐射会增加裹尸布上“碳14”的同位素,才会在先前的检测中,误导这块布的真实年代。[1]此外以色列领衔植物学家、耶路撒冷市希伯来大学单宁教授(Avinoam Darin)对测试的有效性质疑,他说那一次仅仅对已被高度污染的殓布一角所取下的小块样品进行了测试,而他是根据对整块殓布所作的植物学研究,而且把研究的结果与西班牙奥维耶多(Oviedo)所保存、被广泛相信是耶稣入殓用的面巾做了仔细的比对。在西班牙奥维耶多主教座堂内保存着这块面巾,面巾的文献记载在可追溯到公元第一世纪。
目前为止,此麻布的实际年代仍无定论。有研究认为这块麻布或许是骗局,科学家指出都灵裹尸布可能不是来自耶稣时代的耶路撒冷。[2]2011年一名意大利艺术史学家布索在他的新书中说这是乔托·迪·邦多纳(1267年-1337年)的艺术品,与1988年科学家用碳年代鉴定发现“都灵尸布”年代约在1260年到1390年之间的说法不谋而合。[3]但是2013年意大利帕多瓦大学教授范提(Giulio Fanti)出版一本名为“裹尸布之谜”(The Mystery of the Shroud)的新书,内容提及最新科学研究成果,科学家利用过去进行碳年代测定时采下的布块纤维,再进行化学与机械测试,结果发现裹尸布年代应在公元一世纪,与耶稣年代相符。[4]
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发表于 2018-3-7 14:29 |显示全部楼层
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本帖最后由 wishpolo 于 2018-3-7 15:34 编辑
Cordelia 发表于 2018-3-7 15:21
都林裹尸布

纪录片和文字稿都有


耶稣死是肯定死了,有没有这个很像耶稣用过的裹尸布,也能肯定他已经死了,但哪有死而复活的证据?
你敢说死而复活就是耶稣是神的证据,我就敢说孙悟空三打白骨精就是齐天大圣的证据,花果山水帘洞也是铁证。
治疗后的老鼠,33%死亡,33%康复,最后一只逃走

发表于 2018-3-7 14:33 |显示全部楼层
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类似与找到了金箍棒。。。。

发表于 2018-3-7 14:35 |显示全部楼层
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wishpolo 发表于 2018-3-7 15:29
耶稣死是肯定死了,有没有这个很像耶稣用过的裹尸布,也能肯定他已经死了,但哪有死而复活的证据? ...

这个裹尸布上面有基督的影像,至于这个影像怎么个特别法呢,你看看链接。或者当打发时间看看纪录片Shroud_of_Turin YouTube上有,和复合看起来很有关系哟!


历史记录说他复活是他给彼得现身。

发表于 2018-3-7 14:36 |显示全部楼层
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本帖最后由 wishpolo 于 2018-3-7 15:45 编辑
Cordelia 发表于 2018-3-7 15:35
这个裹尸布上面有基督的影像,至于这个影像怎么个特别法呢,你看看链接。或者当打发时间看看纪录片Shroud ...


对不起,和复活看不出任何联系。除了圣经故事,没有复活的证据。历史纪录是需要不同的信息来源进行考证的,考证的材料也是有其可靠性依据,不是像你这样随便一说而已。

耶稣这个人历史上可能确实存在,但没有证据显示他是神,更有可能的是被后人传来传去给神化了,信息在人群中传递的过程中被扭曲是肯定会发生的事情。圣经被禁止修改,也能防止这种因为信息扭曲产生更多的教派。
治疗后的老鼠,33%死亡,33%康复,最后一只逃走

发表于 2018-3-7 14:38 |显示全部楼层
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googoo 发表于 2018-3-7 15:29
大家来看好了,很简单的事情

理论太多了。

选几个看吧。
都没定论。



Ultraviolet radiation
In December 2011 scientists at Italy's National Agency for New Technologies, Energy and Sustainable Development ENEA deduced from the STURP results that the color of the Shroud image is the result of an accelerated aging process of the linen, similar to the yellowing of the paper of ancient books. They demonstrated that the photochemical reactions caused by exposing linen to ultraviolet light could reproduce the main characteristics of the Shroud image, such as the shallowness of the coloration and the gradient of the color, which are not reproducible by other means. When subsequently illuminated with a UV lamp, the irradiated linen fabrics behaved like the linen of the Shroud. They also determined that UV radiation changes the crystalline structure of cellulose in a similar manner as aging and long-duration background radiation.[197][198]

Paolo Di Lazzaro, the lead researcher, indicated in an e-mail interview that '….it appears unlikely a forger may have done this image with technologies available in the Middle Ages or earlier', but their study does not mean the Shroud image was created by the flash of a miraculous resurrection, contrary to how the story was presented in the media, especially on the Web.[199] Professional skeptic Joe Nickell states that the latest findings are nothing new despite being "dressed up in high-tech tests", and that they don't prove much of anything.[199]

Burial ointments
In November 2011, F. Curciarello et al. published a paper that analyzed the abrupt changes in the yellowed fibril density values on the Shroud image. They concluded that the rapid changes in the body image intensity are not anomalies in the manufacturing process of the linen but that they can be explained with the presence of aromas or burial ointments.[200] However, their work leaves the existence of an energy source for the image an open question.[200]

Minimal Facts approach
A 2013 study published in a theological journal followed a "Minimal Facts approach" to determine which hypothesis relating to the image formation process "is the most likely". The study concluded "that the probability of the Shroud of Turin being the real shroud of Jesus of Nazareth is very high".[201]
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发表于 2018-3-7 14:41 来自手机 |显示全部楼层
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Cordelia 发表于 2018-3-7 15:38
理论太多了。

选几个看吧。


我已经回答你了,我就同意这布是真的。并不能证明这布是真的以外的事情。

发表于 2018-3-7 14:44 |显示全部楼层
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wishpolo 发表于 2018-3-7 15:36
耶稣这个人历史上可能确实存在,但没有证据显示他是神,更有可能的是被后人传来传去给神化了,信息在人群 ...

他也可能是神呢 也有可能没有被乱传。

这也是很多学者争论的问题。




发表于 2018-3-7 14:48 |显示全部楼层
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Cordelia 发表于 2018-3-7 15:44
他也可能是神呢 也有可能没有被乱传。

这也是很多学者争论的问题。


耶稣能被学者们广泛争论的话,已经证明他不是一个不可被质疑的神了。
治疗后的老鼠,33%死亡,33%康复,最后一只逃走

发表于 2018-3-7 14:48 |显示全部楼层
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本帖最后由 icelemontea 于 2018-3-7 15:52 编辑
cangaru 发表于 2018-3-7 14:55
我同意

信神是挺难的,因为没有证据,只能靠长时间洗脑、脑补、和去教会互相洗脑、脑补,确实很不容易 ...


再补充一点,圣灵的感动。靠人洗脑就成容易的事了。
对政治只有遥远的兴趣。穿越谎言,拨开迷雾,见证历史
今生戒不掉的毒瘾,是对咖啡最长情的告白

发表于 2018-3-7 14:49 |显示全部楼层
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这个有点扯。。信仰应该是个人自由, 这都成强制的了。。。 让人感觉很不舒服。。
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发表于 2018-3-7 14:49 |显示全部楼层
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googoo 发表于 2018-3-7 15:41
我已经回答你了,我就同意这布是真的。并不能证明这布是真的以外的事情。 ...



但是裹尸布上面的成像是怎么出现的呢?这个就是要看纪录片和文字了。根据各方研究,应该是发生了灵异的,至少不寻常的事。

这是连NASA都出动高精尖仪器研究了的。



发表于 2018-3-7 14:49 来自手机 |显示全部楼层
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Cordelia 发表于 2018-3-7 15:44
他也可能是神呢 也有可能没有被乱传。

这也是很多学者争论的问题。

你看你自己的发言,已经蜕变为可能了。你还要继续讨论下去么?

发表于 2018-3-7 14:51 |显示全部楼层
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icelemontea 发表于 2018-3-7 15:48
再补充一点,圣灵的感动。

这是尊称,俗称脑补
参尕儒:水中倒影着美丽的白塔
Reflection in the water with a beautiful Baita

发表于 2018-3-7 14:52 来自手机 |显示全部楼层
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Cordelia 发表于 2018-3-7 15:49
但是裹尸布上面的成像是怎么出现的呢?这个就是要看纪录片和文字了。根据各方研究,应该 ...

还是一样的答复,不知道。不知道的归不知道,可能的归可能。你们不要假装知道。

发表于 2018-3-7 14:52 |显示全部楼层
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wishpolo 发表于 2018-3-7 15:48
耶稣能被学者们广泛争论的话,已经证明他不是一个不可被质疑的神了。  ...

你看看纪录片吧。

NASA的科学家出动高精尖仪器都研究了这个裹尸布,并且去研究这个裹尸布的科学家都认可这是基督裹尸布,并且相信又灵异的事情发生。

挺有意思的。

当然我的信仰不出于这些。我的信仰出于我内心。

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发表于 2018-3-7 14:53 来自手机 |显示全部楼层
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cangaru 发表于 2018-3-7 15:51
这是尊称,俗称脑补

用好了的话,自己也可以封圣

发表于 2018-3-7 14:53 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2018-3-7 15:04
现实并没有被改变

对,就是认识改变了。
对政治只有遥远的兴趣。穿越谎言,拨开迷雾,见证历史
今生戒不掉的毒瘾,是对咖啡最长情的告白

发表于 2018-3-7 14:54 |显示全部楼层
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Cordelia 发表于 2018-3-7 15:49
但是裹尸布上面的成像是怎么出现的呢?这个就是要看纪录片和文字了。根据各方研究,应该 ...


扯了吧,这个影像你的材料里也说得很清楚,不用这么往灵异上去扭曲吧。
治疗后的老鼠,33%死亡,33%康复,最后一只逃走

发表于 2018-3-7 14:54 来自手机 |显示全部楼层
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icelemontea 发表于 2018-3-7 15:53
对,就是认识改变了。

画饼亦可充饥

发表于 2018-3-7 14:55 |显示全部楼层
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googoo 发表于 2018-3-7 15:52
还是一样的答复,不知道。不知道的归不知道,可能的归可能。你们不要假装知道。 ...

确实是不知道

现在的理论也只是理论,都无法复制这个裹尸布。
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发表于 2018-3-7 14:55 |显示全部楼层
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cangaru 发表于 2018-3-7 15:51
这是尊称,俗称脑补

欧,原来如此。
共产主义无神论洗完了,佛教也可以接着洗。
对政治只有遥远的兴趣。穿越谎言,拨开迷雾,见证历史
今生戒不掉的毒瘾,是对咖啡最长情的告白

发表于 2018-3-7 14:56 |显示全部楼层
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Cordelia 发表于 2018-3-7 15:52
你看看纪录片吧。

NASA的科学家出动高精尖仪器都研究了这个裹尸布,并且去研究这个裹尸布的科学家都认可 ...


你又扯了吧,科学家只是说可能性比较高,哪有都认可的说法,你一直习惯这么阅读书籍的吗?
治疗后的老鼠,33%死亡,33%康复,最后一只逃走

发表于 2018-3-7 14:56 |显示全部楼层
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wishpolo 发表于 2018-3-7 15:54
扯了吧,这个影像你的材料里也说得很清楚,不用这么往灵异上去扭曲吧。 ...

你看看就知道了。

因为不知道。

发表于 2018-3-7 14:57 |显示全部楼层
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wishpolo 发表于 2018-3-7 15:56
你又扯了吧,科学家只是说可能性比较高,哪有都认可的说法,你一直习惯这么阅读书籍的吗? ...

我是指NASA的那几位Sturp的科学家。

有采访记录的。

发表于 2018-3-7 14:58 |显示全部楼层
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Cordelia 发表于 2018-3-7 15:49
但是裹尸布上面的成像是怎么出现的呢?这个就是要看纪录片和文字了。根据各方研究,应该 ...

成像是这么出现的:


清晰的耶稣图像:


看你怎么看了:

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参尕儒:水中倒影着美丽的白塔
Reflection in the water with a beautiful Baita
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发表于 2018-3-7 14:58 |显示全部楼层
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googoo 发表于 2018-3-7 15:54
画饼亦可充饥

不饿了就行。
你不是要和我相忘江湖嘛。你可爱的。
我来嘻哈的,别和我认真哈。
对政治只有遥远的兴趣。穿越谎言,拨开迷雾,见证历史
今生戒不掉的毒瘾,是对咖啡最长情的告白

发表于 2018-3-7 15:00 |显示全部楼层
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cangaru 发表于 2018-3-7 15:58
成像是这么出现的:

谢谢分享

发表于 2018-3-7 15:01 |显示全部楼层
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icelemontea 发表于 2018-3-7 15:55
欧,原来如此。
共产主义无神论洗完了,佛教也可以接着洗。

所以比较靠谱的是科学证据,剩下的都是扯谈
参尕儒:水中倒影着美丽的白塔
Reflection in the water with a beautiful Baita

发表于 2018-3-7 15:06 |显示全部楼层
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cangaru 发表于 2018-3-7 16:01
所以比较靠谱的是科学证据,剩下的都是扯谈

https://en.wikipedia.org/wiki/Shroud_of_Turin

这里面很多科学实验论据。

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