原创: 电动汽车应该而且必然普及(20240610更新)

jerryxia

缺少的是政策和优惠，北京上海这种地方有限牌电动车可以很快拿到牌，伦敦有汽柴油价格昂贵，1.3英镑一升的油，约合2.43澳元一升还有每天11.5英镑的拥堵费，但电动车可以免去，澳洲除了充电不足以外，还缺少相关的政策，比如免除LCT, rego和高速费打折，所以一直无法普及开来

superdigua

jerryxia 发表于 2019-3-2 01:55
缺少的是政策和优惠，北京上海这种地方有限牌电动车可以很快拿到牌，伦敦有汽柴油价格昂贵，1.3英镑一升的 ...

政策可以起到催化剂作用，让电动车提前普及。但优惠政策无法持久。

倒是碳税应该收。为了人类的未来，应该对化石燃料征收碳税，但目前这在政治上是自杀。

强度越来越大的极端天气（全球变暖的直接体现），并不足以说服大众支付更高的汽油价格。

superdigua

duo008 发表于 2019-3-1 17:10
还是老话，撇开保有量你来谈安全性都是耍流氓。

特斯拉的报告不是基于第三方权威数据，而是对比第三方数 ...

你说得有道理。我去查了一下原始数据，但结果让人崩溃。

对外公开的正式报告只发布到2016年（2018年发布），而且报告里只有“注册车辆数目”，没有里程数和生产厂家。
https://crashstats.nhtsa.dot.gov/#/DocumentTypeList/11

测试数据应该包含各种数据，可能含有2018年的内容，但那个网页实际上不可用。每次提交都报错或者失败。
https://www-nrd.nhtsa.dot.gov/database/VSR/veh/QueryVehicle.aspx

所以，就算过几个月 nhtsa 发布最新报告，也只会涵盖2017年的内容，而且不区分厂家。作为普通大众来说，至少对于我来说，能力有限，暂时无法校对，无法给出数据来源。

显然，这就失去了“无可争议的说服力”。我也无可奈何。

PS: 特斯拉汽车因为联网的原因，出现车祸会立马记录下来。其发布的数据，不论是车祸数还是里程数，我个人相信基本正确，而且车祸是基于“里程数”，不是绝对次数。

特斯拉敌人很多，而且是上市公司。很多很多人都盯着它的一举一动，稍有越界即大肆宣扬。在这种情况下，我不认为特斯拉有造假或者编篡数据的可能。

我通过关键字“ev and ice which one easy to catch fire”进行谷歌搜索，前几条如下，都说电动车不容易着火。

https://money.cnn.com/2018/05/17 ... ire-risk/index.html

https://insideevs.com/electric-car-fire-risk-compared-gas-cars/

https://insideevs.com/exploring- ... -for-electric-cars/

https://undecidedmf.com/episodes ... cars-myths-vs-facts

https://cleantechnica.com/2018/1 ... eantechnica-report/

但是，正如你所说，我无法证明特斯拉没有编篡自己的数据。我没有铁证。

这些文章的作者可能都弄错，甚至被电动车厂商收买了。我没法排除这种可能性。

superdigua

alphawee 发表于 2019-3-2 01:01
“特斯拉经过高速撞击以后，电池可能会起火爆炸的危险性比一般汽油车大” 请问这是假设还是结论呀？ ...

肯定是假设。

我在楼上#483已回复：目前有很多对电动车有利的分析文章，但我给不出铁证。

superdigua

特斯拉发布第三代充电桩 充电5分钟能跑120公里

https://news.cnblogs.com/n/621181/

superdigua

售价 AUD 49k 的 Tesla Model 3

https://www.9news.com.au/2019/03 ... ge-electric-vehicle

不过，加上关税和运费，再加上自动驾驶和略微升级（PLUS）后，估计会超过 AUD 65k。

superdigua

特斯拉的 FSD（full self-driving) 最新版本(2018.8.5)很赞。

“Im amazed. My car drove me practically all the way home, with no input from me, changing lanes, merging on and off of 3 highways, in rush hour, in the rain, in NYC traffic!!! Stunned.”

https://twitter.com/DrCamiloOrtiz/status/1114328048915099649

liquidator

电车刚出来，我都觉得我不会再买传统汽车了，这么多年过去了，其实路还很长啊。

树上的葡萄

superdigua 发表于 2019-4-9 08:18
特斯拉的 FSD（full self-driving) 最新版本(2018.8.5)很赞。

“Im amazed. My car drove me practically  ...

特斯拉太无耻了，拿还没有成熟的所谓自动驾驶做噱头，让客户花钱给他测试，不过买的人也是真爱，当小白鼠还要自己花钱。

superdigua

树上的葡萄 发表于 2019-4-9 12:38
特斯拉太无耻了，拿还没有成熟的所谓自动驾驶做噱头，让客户花钱给他测试，不过买的人也是真爱，当小白鼠 ...

谁让特斯拉的事故概率这么低，车子又那么坚固呢？！买车的人也是为了安全啊。

树上的葡萄

superdigua 发表于 2019-4-9 14:05
谁让特斯拉的事故概率这么低，车子又那么坚固呢？！买车的人也是为了安全啊。 ...

呵呵，那些用自动驾驶然后撞死的人原来也是这么想的。

superdigua

树上的葡萄 发表于 2019-4-9 14:10
呵呵，那些用自动驾驶然后撞死的人原来也是这么想的。

与自动驾驶救下的人数相比，意外死亡人数非常非常少。

而且特斯拉一直在强调：自动驾驶不是5级，驾驶员不能撒手不管。

树上的葡萄

superdigua 发表于 2019-4-9 15:08
与自动驾驶救下的人数相比，意外死亡人数非常非常少。

而且特斯拉一直在强调：自动驾驶不是5级，驾驶员 ...

救下的人你怎么统计的？ 他把翻译改下就完事了，原来是自动驾驶，出了人命，立马撇清关系，改成辅助驾驶，这事都知道吧？

liquidator

superdigua 发表于 2019-4-9 08:18
特斯拉的 FSD（full self-driving) 最新版本(2018.8.5)很赞。

“Im amazed. My car drove me practically  ...

自动驾驶现在分级了，它这个也就3级吧。

liquidator

而且现在好像也不提自动驾驶，改叫辅助驾驶了。

superdigua

树上的葡萄 发表于 2019-4-9 15:39
救下的人你怎么统计的？ 他把翻译改下就完事了，原来是自动驾驶，出了人命，立马撇清关系，改成辅助驾驶 ...

Autopilot 是航空术语，与自动驾驶 FSD 是两码事。

YouTube 上有无数特斯拉自动驾驶立功的视频。

superdigua

liquidator 发表于 2019-4-9 15:43
自动驾驶现在分级了，它这个也就3级吧。

如果真的没有任何输入，那就是5级。当然这还是个例。

树上的葡萄

superdigua 发表于 2019-4-9 15:46
Autopilot 是航空术语，与自动驾驶 FSD 是两码事。

YouTube 上有无数特斯拉自动驾驶立功的视频。 ...

那为什么把中文翻译改了？干脆一开始就叫辅助驾驶不就行了？噱头而已，别家搞了几十上百年的车企有这么搞的吗？你以为别家的所谓自动驾驶技术就比特斯拉差？

superdigua

树上的葡萄 发表于 2019-4-9 16:04
那为什么把中文翻译改了？干脆一开始就叫辅助驾驶不就行了？噱头而已，别家搞了几十上百年的车企有这么搞 ...

一开始就有两套系统：AutoPilot, FSD

我不知道中文怎么翻，估计刚开始确实有问题。

目前进入实用阶段的自动驾驶，三级以上，只有特斯拉。

像谷歌 WAYMO，公认世界第一，却离实用遥遥无期，实际上处于开发阶段。

树上的葡萄

superdigua 发表于 2019-4-9 17:17
一开始就有两套系统：AutoPilot, FSD

我不知道中文怎么翻，估计刚开始确实有问题。

因为别人都觉得这玩意儿根本不成熟，不好意思推出来，没特斯拉那么无耻，推出来一个要人随时准备介入的自动驾驶。

superdigua

树上的葡萄 发表于 2019-4-9 17:45
因为别人都觉得这玩意儿根本不成熟，不好意思推出来，没特斯拉那么无耻，推出来一个要人随时准备介入的自 ...

全世界2017年有一百三十万人死于汽车事故。平均每天3561人。

https://www.atlas-mag.net/en/article/road-safety-in-2017

启动 AutoPilot 后的特斯拉汽车的事故率很低(for every 3.34 million miles driven)，只有各种汽车平均数的七分之一(for every 492,000 miles driven)。

绝大部分人启动 AutoPilot 并不是为了“自动驾驶”，而是为了减少事故概率。这些人不傻，不会冒着生命危险当小白鼠。

我知道你不会去搜索相关内容，但如果你能点击下面的链接看看 AutoPilot 到底是什么意思，就能明白它并不是什么“无耻之物”。

https://www.youtube.com/results? ... car+avoids+accident

一个产品，尚未成熟是否就可以推出？我们可以参考 Windows 1.0, Linux 1.0, 等等。一个产品只要足够好，就可以推出。

对于 AutoPilot, 只要能够减少事故概率，就应该推出，让大家受益。每天的道路死亡人数，能够从 3561 减少到 3560 也是好的。

对于其它自动驾驶技术的开发厂商，他们当然可以很谨慎地等待产品成熟。只是要记着，每等一天，道路死亡人数就会增加 3561 人。这就是等待的代价。

我们真的愿意，真的应该等待下去吗？

树上的葡萄

superdigua 发表于 2019-4-10 05:30
全世界2017年有一百三十万人死于汽车事故。平均每天3561人。

https://www.atlas-mag.net/en/article/roa ...

偷换概念很厉害啊，你一部十几万的特斯拉跟全世界不同价格范围的所有车比，有意思吗？这些车有些几百几千澳币的，可能叫最基本的安全气囊，车身稳定系统都没有，你怎么不去跟同价位的车去比？特斯拉那几起无人驾驶事故，如果换人去驾驶，根本不会发生，这就是你所谓的提高安全？拿windiws比更是可笑，那玩意能要你的命吗？在路上开车，事故都是几秒间的事，能像你给操作系统打补丁一样给你慢慢升级，我也是服了，全世界找不出第二家这么不负责任的车企了。

superdigua

树上的葡萄 发表于 2019-4-10 06:57
偷换概念很厉害啊，你一部十几万的特斯拉跟全世界不同价格范围的所有车比，有意思吗？这些车有些几百几千 ...

请查看几个短视频，我们再讨论如何？

下面这个是2019年版视频剪辑。

https://www.youtube.com/watch?v=tjjdXjhT2g4

树上的葡萄

superdigua 发表于 2019-4-10 07:08
请查看几个短视频，我们再讨论如何？

下面这个是2019年版视频剪辑。

https://youtu.be/jYkO7LQC2jE
看完你还敢用不？

superdigua

树上的葡萄 发表于 2019-4-10 10:56
https://youtu.be/jYkO7LQC2jE
看完你还敢用不？

道路隔离板上突出一小块，蹭到了车子。。。。。。我觉得这说明软件不完美，但不是严重缺陷。视频最后也显示了，刮擦很轻微。

所有的自动驾驶对静态物体的检测都是通过超声波进行的，有效范围只有5到8米。高速行驶的时候会来不及响应。

如果能把“静态物体检测”的问题解决掉，那就真正可以“无人驾驶”了。

树上的葡萄

superdigua 发表于 2019-4-10 12:30
道路隔离板上突出一小块，蹭到了车子。。。。。。我觉得这说明软件不完美，但不是严重缺陷。视频最后也显 ...

https://youtu.be/IK5CflTGyj8
不完美？这可是随时会要人命的啊，撞成这样算严重缺陷不？你继续洗吧，高速上直接撞车，撞隔离带还不算严重缺陷吗？

树上的葡萄

superdigua 发表于 2019-4-10 12:30
道路隔离板上突出一小块，蹭到了车子。。。。。。我觉得这说明软件不完美，但不是严重缺陷。视频最后也显 ...

如果是人工驾驶，那可能几十米外就发现了，只要稍向右靠就能避开，对依赖探测器的电脑来说这太难了。

superdigua

树上的葡萄 发表于 2019-4-10 12:41
如果是人工驾驶，那可能几十米外就发现了，只要稍向右靠就能避开，对依赖探测器的电脑来说这太难了。 ...

绝大部分严重车祸都是因为其它快速行驶的汽车，而不是静态物体。

想想每年因为车祸而死的一百三十万人。

特斯拉当前的 AutoPilot 当然不完美，但难道我们就不愿意冒任何风险吗？

电脑致死有罪，哪怕一个人；人杀人就无罪，哪怕每年一百三十万人？

谷歌已经内部研究快10年了，距离发布仍然遥遥无期。还有多少个一百三十万人会死于车祸？

====================

特斯拉选择的解决方案是“伤害最小，见效最快”。两者必须权衡妥协。

树上的葡萄

superdigua 发表于 2019-4-10 12:53
绝大部分严重车祸都是因为其它快速行驶的汽车，而不是静态物体。

想想每年因为车祸而死的一百三十万人。 ...

偷换什么概念，特斯拉这个系统根本是个半完成品，边卖边打补丁，拿出来卖完全是这个公司的无耻，需要驾驶人员随时介入的系统根本就是反人类的，那几个出事故死掉的恐怕之前都是你这个想法。

树上的葡萄

superdigua 发表于 2019-4-10 12:53
绝大部分严重车祸都是因为其它快速行驶的汽车，而不是静态物体。

想想每年因为车祸而死的一百三十万人。 ...

发生事故大多数都是违反交通规则，都按规矩来事故会少很多，你愿意把自己的命交给一台电脑吗？