中国称日本战舰驶过台湾海峡是”挑衅“

DFH7703

Orgrimmar 发表于 2026-4-23 16:21
但同属一个中国，美国南北战争也没有分裂成两个国家

统一的美国是民主自由的一方主导的

一个流氓邪恶的组织除了自保 没有能力去征服自由的国家或地区

所以 北朝鲜永远统一不了南韩

DFH7703

Orgrimmar 发表于 2026-4-23 16:30
当然是全中国人的，二战后台湾作为日本殖民地还给中国，不是让它独立，最基本的历史，别装不知道 ...

外蒙独立前是全中国人的吗？

DFH7703

Orgrimmar 发表于 2026-4-23 17:29
中国的政权拥有台湾就行，朝代并不改变国家主权。内战并不代表台湾可以独立。 ...

中华人民共和国从来没有拥有过台湾

DFH7703

lubo_hong 发表于 2026-4-23 16:43
外蒙古是原住民。台湾不是

那你的意思只要是原住民 就可以独立？

DFH7703

cathyqk 发表于 2026-4-23 16:34
国际公法上原主权国家的意志和本地居民公投的效力是等同的，主要看武力较量的结果和其他国家的承认。本土 ...

外蒙公投独立时 主权国家的意志起到什么样的作用？

cathyqk

DFH7703 发表于 2026-4-23 18:52
外蒙公投独立时 主权国家的意志起到什么样的作用？

1919年徐树铮的北洋军杀进过库伦执行了原主权国家的国家意志一次。1919年11月14日夜晚徐树铮8000军队在全歼白俄军队后直赴所谓的蒙古国“总理”巴德玛多尔济住处，威胁“宽限一日，夜晚须解决，否则拿解者不止一佛（指蒙古国“皇帝”哲布尊丹巴活佛），执事虽老，亦当随行！”也就是说只宽限一日，若不撤销“自治”，就把“皇帝”“总理”等一众官员全部拿解进京。1919年11月17日，外蒙古正式上书北洋政府，请求废除中俄蒙一切条约，外蒙古全境重新回归祖国。这是中华民国历史上最光辉的历史性时刻，至此，外蒙古一百八十万平方公里的土地重回中国版图。

Fsc

hgaox 发表于 2026-4-23 16:11
现实是台湾事实独立了呀

你怎么认为并不重要

cathyqk

DFH7703 发表于 2026-4-23 18:50
那你的意思只要是原住民 就可以独立？

不需要原住民，国际法院2011年科索沃案判决表明，主权国家的任何地区都有权分离和独立，不违反任何国际公法，同时主权国家政府也有暴力镇压的合法权力，双方的内战完全符合现行国际公法。

cathyqk

Fsc 发表于 2026-4-23 18:57
你怎么认为并不重要

是的，国际公法学家那几十个大V的观点最重要，国际法院里的法官全是他们的门生，各国的外交官大部分是他们的徒子徒孙。

hgaox

Orgrimmar 发表于 2026-4-23 17:29
中国的政权拥有台湾就行，朝代并不改变国家主权。内战并不代表台湾可以独立。 ...

prc政权从来没拥有过台湾 也从来没有统治过台湾

hgaox

cathyqk 发表于 2026-4-23 18:16
中国独自自称中国就可以了--病句。主体不能独自自称自己，只能是大陆独自自称中国就可以了。
理解台独分 ...

不妨碍台湾事实独立呀

hgaox

Fsc 发表于 2026-4-23 18:57
你怎么认为并不重要

所以个人的观点并不能掩盖台湾事实独立的客观存在

DFH7703

cathyqk 发表于 2026-4-23 18:55
1919年徐树铮的北洋军杀进过库伦执行了原主权国家的国家意志一次。1919年11月14日夜晚徐树铮8000军队在全 ...

然后呢？

cathyqk

hgaox 发表于 2026-4-23 19:03
不妨碍台湾事实独立呀

妨碍的。事实独立在国际公法上要求满足一个关键性条件就是明确声称自己的政权脱离了原有的国际公法主体，是一个新的国际公法成员，名称和领土范围不能和原有的国际公法主体重合。台湾目前没有满足这个关键条款，因此国际公法学家普遍认为台湾是事实割据意向独立，离索马里兰的那种事实独立的国际公法地位还差一步。

hgaox

cathyqk 发表于 2026-4-23 19:01
是的，国际公法学家那几十个大V的观点最重要，国际法院里的法官全是他们的门生，各国的外交官大部分是他 ...

不妨碍 美国继续对台军售呀

hgaox

cathyqk 发表于 2026-4-23 19:08
妨碍的。事实独立在国际公法上要求满足一个关键性条件就是明确声称自己的政权脱离了原有的国际公法主体， ...

【事实独立在国际公法上要求满足一个关键性条件就是明确声称自己的政权脱离了原有的国际公法主体】

你承认有事实独立这个概念 对吗？

DFH7703

cathyqk 发表于 2026-4-23 18:59
不需要原住民，国际法院2011年科索沃案判决表明，主权国家的任何地区都有权分离和独立，不违反任何国际公 ...

没有一条你说的是对的。

一、科索沃咨询意见案到底说了什么？
2010年（不是2011年），国际法院的核心结论非常“窄”：
科索沃的“独立宣言”本身，没有违反国际法。
但注意三点关键限制：
只针对“宣言”本身是否合法
并没有裁定：
科索沃是否“有权独立”
也没有承认“分离权是普遍权利”
没有确立一般规则
国际法院没有说“所有地区都可以分离独立”。
避免触及核心争议
没有回答：
“分离是否合法？”
“国家是否必须允许分离？”
???? 所以，把这个判决理解为“任何地区都有权独立”是明显误读。
二、国际法是否承认“随意分离的权利”？
没有。
国际法的基本原则是：
1️⃣ 领土完整原则
保护现有国家的边界稳定
是联合国体系的核心原则之一
2️⃣ 民族自决权（Self-determination）
属于民族自决权，但要分两种：
内部自决（主流）
在国家内部享有自治、政治参与等权利
外部自决（分离）（极其有限）
一般只在以下情形被讨论：
殖民地独立
严重压迫、无法实现内部自决（所谓“补救性分离”理论，但没有被普遍承认）
???? 结论：
国际法不支持“任何地区随意独立”。
三、国家是否有“暴力镇压的合法权力”？
这个说法也过度简化甚至是错误的。
国家确实有：
维护统一和领土完整的权力
维持国内秩序的权力
但这些权力受到严格限制：
1️⃣ 人权法限制
例如：
联合国人权体系
禁止：
大规模屠杀
酷刑
任意处决
2️⃣ 国际人道法（战争法）
即使是内战（非国际性武装冲突），也必须遵守：
不得攻击平民
不得使用某些武器（如生物武器）
3️⃣ “责任保护”原则（R2P）
当政府严重侵犯本国人民时，国际社会可能介入
???? 所以：
国家不能“随意暴力镇压”——否则可能构成国际犯罪。
四、“内战完全符合国际法”这个说法对吗？
也不对。
国际法对内战（非国际性武装冲突）的态度是：
不禁止冲突本身的存在（现实承认）
但严格规范行为方式
也就是说：
???? 内战“存在”不违法
❌ 但“怎么打”很可能违法
五、总结（关键纠偏）
原说法的问题在于三点混淆：
❌ 把“未禁止独立宣言” → 误读为“承认普遍分离权”
❌ 把“国家有维稳权” → 误解为“可合法暴力镇压”
❌ 把“内战存在” → 误解为“完全合法”
更准确的表述应该是：
国际法没有普遍承认分离权
国家可以维护统一，但必须遵守人权与战争法
内战并非非法，但行为可能违法
科索沃案只是一个非常有限、个案性的法律意见

cathyqk

DFH7703 发表于 2026-4-23 19:07
然后呢？

然后他撤军了，蒙古又被苏联军队占领宣布独立了。但这个过程表明独立过程中主权国家政府和地方势力的较量是平等的法律主体，双方拼力量较量，国际公法不预设立场，判断谁有合法性。国际公法对地区分离保持中立，只承认事实。所以如果中华民国政府以后回到大陆，武力收回蒙古，国际公法学家对此暴力行为表示认可。

hgaox

cathyqk 发表于 2026-4-23 19:08
妨碍的。事实独立在国际公法上要求满足一个关键性条件就是明确声称自己的政权脱离了原有的国际公法主体， ...

【国际公法学家普遍认为】

具体哪些公法学家？出处在哪里？

cathyqk

DFH7703 发表于 2026-4-23 19:12
没有一条你说的是对的。

一、科索沃咨询意见案到底说了什么？

我不和chatgpt较量，它的言论在国际公法学家基本就是个笑话。

hgaox

cathyqk 发表于 2026-4-23 19:12
然后他撤军了，蒙古又被苏联军队占领宣布独立了。但这个过程表明独立过程中主权国家政府和地方势力的较量 ...

prc从来没有统治过台湾 是事实吗？

hgaox

cathyqk 发表于 2026-4-23 19:13
我不和chatgpt较量，它的言论在国际公法学家基本就是个笑话。

这些都不能掩盖台湾即成的事实独立呀

DFH7703

cathyqk 发表于 2026-4-23 19:13
我不和chatgpt较量，它的言论在国际公法学家基本就是个笑话。

人家是笑话 你不是

cathyqk

hgaox 发表于 2026-4-23 19:13
prc从来没有统治过台湾 是事实吗？

不是事实。这个问题的答案在国际公法上是NULL，问题前设错误。类似于哥哥和弟弟争夺家庭财产的法庭上弟弟提出哥哥从来没有占有过我的身体，法官会判弟弟败坏公序良俗予以警告，多次警告不成将驱逐出法庭。

hgaox

cathyqk 发表于 2026-4-23 19:16
不是事实。这个问题的答案在国际公法上是NULL，问题前设错误。类似于哥哥和弟弟争夺家庭财产的法庭上弟弟 ...

具体哪些国际公法的法条？

cathyqk

DFH7703 发表于 2026-4-23 19:14
人家是笑话 你不是

我至少还是大V的徒孙发表过一级期刊论文国际法毕业的。我一般只科普，不和机器较量，它不配。

hgaox

cathyqk 发表于 2026-4-23 19:16
不是事实。这个问题的答案在国际公法上是NULL，问题前设错误。类似于哥哥和弟弟争夺家庭财产的法庭上弟弟 ...

身体与土地有什么可比性吗？

hgaox

cathyqk 发表于 2026-4-23 19:17
我至少还是大V的徒孙发表过一级期刊论文国际法毕业的。我一般只科普，不和机器较量，它不配。 ...

国际法的法条在哪里呢？

DFH7703

cathyqk 发表于 2026-4-23 19:16
不是事实。这个问题的答案在国际公法上是NULL，问题前设错误。类似于哥哥和弟弟争夺家庭财产的法庭上弟弟 ...

这个例子不讲别的 顺序就错了 土工最多是个弟弟 人家有的时候 土工连个壳还没有呢

cathyqk

hgaox 发表于 2026-4-23 19:17
具体哪些国际公法的法条？

你要独立的关键论点是你宣布自己是自由人而不是他是否曾经拥有过你，懂吗？他真的拥有过你你就不能独立了？那大陆占领过金门几个小时过，PLA的部分连现金都带上去了，金门真身就被破了，不能随台湾独立了，是吗？！