新州一所公立学校不顾家长意愿让学生上宗教课

Cordelia

博闻 发表于 2018-3-7 12:33
既然你承认圣经也有错的地方，那你在基督教里属于一个特殊教派了，甚至你信的神跟基督教的上帝都可能不一 ...

道路有千万种，神确是同一个。

sayaaz

stevenzhou 发表于 2018-3-5 11:29
读生物的信教？他们不会人格分裂吗，还是学习不努力没有意识到这一点  ...

有一位牧师冯秉诚，文革前北大生物系毕业，文革后第一批北大研究生，然后留美博士，之后在美国一个医学院工作。现在是牧师。

冯牧师没有人格分裂。如果你想知道为什么，可以看看冯牧师的见证经历。

https://www.youtube.com/watch?v= ... 237028&index=15

googoo

Cordelia 发表于 2018-3-7 12:51
我已经认识到那一位论坛朋友的就那几句话的理解更为有逻辑和严谨。我确实不应该通过这两句话这样下推论。 ...

他意思是他是scientist first，但你们要来问什么神的问题，他诚实的答案就是不知道，不想去探求。
他也确实不是一个athesit，如果他不想去质疑theist的话。

结合前面的逻辑，推导出他相信某种”神”的结论很明显是利用了某些人对逻辑理解的不足。

Somewhere, something incredible is waiting to be known.
For small creatures such as we the vastness is bearable only through love.
We're made of star stuff. We are a way for the cosmos to know itself.
If you want to make an apple pie from scratch, you must first create the universe.
Every one of us is, in the cosmic perspective, precious. If a human disagrees with you, let him live. In a hundred billion galaxies, you will not find another.
Imagination will often carry us to worlds that never were. But without it we go nowhere.
Absence of evidence is not evidence of absence.
For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring.
We are like butterflies who flutter for a day and think it is forever.
We live in a society exquisitely dependent on science and technology, in which hardly anyone knows anything about science and technology.  --Carl Sagan

hgaox

Cordelia 发表于 2018-3-7 12:48
你这个宗教的用词就太宽泛了。

是道教，佛教，新教，天主教？ 新教还分好多流派。

大学与宗教并不能完全等同 即使很多大学的建立之初有宗教背景

橙汁

bingoo 发表于 2018-3-7 11:46
AFL123说他是学心理学的。感觉你是心理学的优秀生，AFL123是在心理学系打酱油的。谁说信上帝智商会增高 ...

我不是学心理学的，只是看过一点心理学方面的书，知道一点皮毛而已

hgaox

Cordelia 发表于 2018-3-7 12:48
你这个宗教的用词就太宽泛了。

是道教，佛教，新教，天主教？ 新教还分好多流派。

现代的科学研究并没有宗教的立足之地

cangaru

hgaox 发表于 2018-3-7 13:07
现代的科学研究并没有宗教的立足之地

我觉得佛教还可以，因为佛教是无神论

而且前沿物理学等科学证实了很多佛教的教义

只有那些有神论的宗教是瞎掰

hgaox

googoo 发表于 2018-3-7 12:52
其实宗教内部还是有很多质疑的。该不该增加一个圣母，该用希腊文还是拉丁文念经，质疑很久。 ...

感谢分享

Cordelia

hgaox 发表于 2018-3-7 13:06
大学与宗教并不能完全等同 即使很多大学的建立之初有宗教背景

但是大学的开办资金来完全源于教会。

大学本来就是需要质疑的地方，不然如何培养人才。

而且还为中国培养了那么多人才。

所以不理解你的宗教的定义。就算如你说的不完全等同，至少有联系吧。

如果你认为宗教和信仰一定一定水火不相容，是你的看法。

如果我是科学家，我就能以身试法的当反例，不过我不是。

如果能找到一个反例，你的理论也就不成立了。

googoo

cangaru 发表于 2018-3-7 13:09
我觉得佛教还可以，因为佛教是无神论

而且前沿物理学等科学证实了很多佛教的教义

严格讲，佛学是基于naturalism的，并不会阻挡科学研究的进展。佛教就另当别论了。
基于theism的各种“说法”都无法与科学共存。

AFL123

bingoo 发表于 2018-3-7 12:46
AFL123说他是学心理学的。感觉你是心理学的优秀生，AFL123是在心理学系打酱油的。谁说信上帝智商会增高 ...

非常同意！回复我的一定是学有成就的专家！
我是80年代后期中国有心理学系的5所大学之一的本科，学习成绩一般，稍微擅长的一点是给学生测智商等心理测量，后来工作主要集中在考试与测评上，对心理咨询与治疗只是打酱油的水平。

bingoo

Cordelia 发表于 2018-3-7 12:06
我认同
The Bible Isn’t Perfect And It Says So Itself

请不要转移话题。我们讨论有没有上帝的存在而不是你在爱谁。比如你爱蟑螂，蟑螂是存在的证据确凿。至于你爱或为什么爱它，我们不关心。或者你爱武则天，通过浩如烟海的史书和物证考证，她是存在的证据确凿。至于你爱或为什么爱它，我们不关心。无论是人或物，必须是存在或曾经存在过的，在某时某空。或因科学的局限尚未探索的。比如古人认为天圆地方，天上住着神仙。现在天文都发展到外太空了。你还会相信这些鬼话？上帝存在的证据在哪，就凭几个无知无识的渔民编出来的东东？

googoo

Cordelia 发表于 2018-3-7 13:12
但是大学的开办资金来完全源于教会。

大学本来就是需要质疑的地方，不然如何培养人才。

你举的例子都是近代的事情啦。神学作为一个学科，还是有很多大学开设的。

老王开了粥厂，饿鬼必须通过“预审”才能喝上粥，结果你说有几个人通不过审核？

Cordelia

hgaox 发表于 2018-3-7 13:07
现代的科学研究并没有宗教的立足之地

现代科学理论时刻也在被新的理论推翻。

以前只认为经典力学就够了，结果翻天覆地的来了量子力学。

以前还认为有以太存在，结果也没有呢。

所以我们应该心态开放。

Cordelia

googoo 发表于 2018-3-7 13:17
你举的例子都是近代的事情啦。神学作为一个学科，还是有很多大学开设的。

老王开了粥厂，饿鬼必须通过“ ...

我认为我的论据和我的论点并不冲突。

我的论据支持论点。

googoo

bingoo 发表于 2018-3-7 13:17
请不要转移话题。我们讨论有没有上帝的存在而不是你在爱谁。比如你爱蟑螂，蟑螂是存在的证据确凿。至于你 ...

神学逻辑在赶来的路上。。。。。

cangaru

Cordelia 发表于 2018-3-7 11:25
你好，爱因斯坦是有神论着，他绝对不是无神论者。"I am not an atheist",[4]

但是他相信的是神，不是隶 ...

爱因斯坦明确说了，他信仰的所谓“神”是自然神，也就是说是自然本身

这跟基督教的神半毛钱关系都没有，基督教的神是人格化的，就是说跟人有关系、对人有奖惩，这种神是被爱因斯坦明确否认的

也就是说严格意义上讲，爱因斯坦是个agnostic，所以他并不是纯粹定义上的atheist

其实并没有纯粹定义的atheist，现代几乎所有的中文叫无神论者的人，都是agnostic而已

宗教人士因为思辨能力比较低，很难明白这些道理

googoo

Cordelia 发表于 2018-3-7 13:19
我认为我的论据和我的论点并不冲突。

我的论据支持论点。

一个论述包括论点，论据，还要结论呀。

你的结论导出无法说服人。

cangaru

googoo 发表于 2018-3-7 13:13
严格讲，佛学是基于naturalism的，并不会阻挡科学研究的进展。佛教就另当别论了。
基于theism的各种“说 ...

同意

所以我觉得个人如果非要信一个宗教的话，佛教是最好的

我现在关注很多物理学最前沿的研究，他们都惊人的与佛教的明觉相符，所以佛教是个很好的宗教，可以启迪大智大慧

googoo

Cordelia 发表于 2018-3-7 13:18
现代科学理论时刻也在被新的理论推翻。

以前只认为经典力学就够了，结果翻天覆地的来了量子力学。

你这个也是一个经典的论述啦。

对于creationism，我们要心态开放，作为一种alternative的世界观介绍给孩子们。。。。。


但这个案子在美国已经打过了，请自己研究下吧

https://en.wikipedia.org/wiki/Ki ... rea_School_District

silence

看到前三楼就觉得这课还是让孩子缓缓再学的好

Cordelia

bingoo 发表于 2018-3-7 13:17
请不要转移话题。我们讨论有没有上帝的存在而不是你在爱谁。比如你爱蟑螂，蟑螂是存在的证据确凿。至于你 ...

不好意思。

”我思故我在”

人类连自己是否，怎样存在都还弄不清呢。量子力学的延迟选择实验，都不知道如果解释呢。你为何一定要说神不存在。



我首先能感受我自己内心，我爱神。

为什么我能感受到我爱神呢？ 我也觉得奇怪。 我逻辑上认为是神先爱我，所以我心中莫名有神的形象，而且 我才能爱他。

就像小孩才生出来，他是不会选择或者天生爱父母的，是父母先爱他，对他好，他长大后才能理性的认识到他也爱父母（可能解释得很confusing）。

橙汁

googoo 发表于 2018-3-7 12:00
他意思是他是scientist first，但你们要来问什么神的问题，他诚实的答案就是不知道，不想去探求。
他也确 ...

想要烤一个苹果派，得先创造一个宇宙。

想要理解这句话，这是个 long story.

涉及到元素的发现，光谱的发现，用光谱发现太阳元素构成，元素在宇宙中的丰度之迷，元素在恒星中合成过过，重元素的合成等一系列的发现过程。。

当年对太阳的观测结果，发现与标准粒子模型不符，最后修改了标准粒子模型。

科学史比宗教史精采多了

Cordelia

cangaru 发表于 2018-3-7 13:20
爱因斯坦明确说了，他信仰的所谓“神”是自然神，也就是说是自然本身

这跟基督教的神半毛钱关系都没有， ...

我哪里有说他是基督徒。。。

而且我已经回复了：

我已经认识到那一位论坛朋友的就那几句话的理解更为有逻辑和严谨。我确实不应该通过这两句话这样下推论。



所以我又添加我的理解的论据



我是联系上下自己得出的推论，

”Your question is the most difficult in the world. It is not a question I can answer simply with yes or no. I am not an Atheist. I do not know if I can define myself as a Pantheist. The problem involved is too vast for our limited minds. May I not reply with a parable? The human mind, no matter how highly trained, cannot grasp the universe. We are in the position of a little child, entering a huge library whose walls are covered to the ceiling with books in many different tongues. The child knows that someone must have written those books. It does not know who or how. It does not understand the languages in which they are written. The child notes a definite plan in the arrangement of the books, a mysterious order, which it does not comprehend, but only dimly suspects. That, it seems to me, is the attitude of the human mind, even the greatest and most cultured, toward God. We see a universe marvelously arranged, obeying certain laws, but we understand the laws only dimly. Our limited minds cannot grasp the mysterious force that sways the constellations. I am fascinated by Spinoza's Pantheism. I admire even more his contributions to modern thought. Spinoza is the greatest of modern philosophers, because he is the first philosopher who deals with the soul and the body as one, not as two separate things.[19]“

读完这段话，我的理解就是他觉得至少相信某种形式上的神。至少是那位写书的神--不知道该怎么称呼。

googoo

cangaru 发表于 2018-3-7 13:23
同意

所以我觉得个人如果非要信一个宗教的话，佛教是最好的

也没必要捧太高。
就是稍微诚实一点罢了。

几千年前的人，就靠一双眼睛看，几十个同部落的人商量，他们的世界观还能有多少先进的东西呀。 诚实一点，说一句“我不知道”，人类少多少苦恼呀。

hgaox

Cordelia 发表于 2018-3-7 13:12
但是大学的开办资金来完全源于教会。

大学本来就是需要质疑的地方，不然如何培养人才。

前贴说过了

科学家个人信仰不一定与科学研究冲突

但是科学研究一定不需要先假设神的存在，既科学研究没有神可以插言的位置

googoo

Cordelia 发表于 2018-3-7 13:30
不好意思。

”我思故我在”

我们没说你的神一定不存在呀，是你自己无法证明他的存在，你要能证明，我第一个拜倒。

这些辩论小技巧，switch the burden of proof, 就别拿了用了吧，诚实一点吧。

hgaox

Cordelia 发表于 2018-3-7 13:18
现代科学理论时刻也在被新的理论推翻。

以前只认为经典力学就够了，结果翻天覆地的来了量子力学。

开放的心态并不需要假设神存在

否则还有万物皆有神原始宗教，难道需要科学研究涉及的事物都归于神的属性？

googoo

橙汁 发表于 2018-3-7 13:31
想要烤一个苹果派，得先创造一个宇宙。

想要理解这句话，这是个 long story.

可悲的是，科学史也是一部与宗教对抗的历史。

Cordelia

googoo 发表于 2018-3-7 13:28
你这个也是一个经典的论述啦。

对于creationism，我们要心态开放，作为一种alternative的世界观介绍给孩 ...

我同意公立学校的宗教课应该选修。

我自己也不会强行让孩子上宗教课，或者灌输自己的宗教观点。

我只是反对把宗教和愚昧无知进行强行的捆绑。 我只是反对我之前反对的几个论点。