我也是中医粉转黑

hgaox

huazhb 发表于 2017-10-21 18:05
我的症状就是心慌， 喘不过气，晚上很容易惊醒

我不知道心慌算不算是疾病，但是我知道人在很多外界因影响之下都可以产生心慌的情况，比如压力，各种生活工作情况的改变

喘不过气可能也一样

睡眠质量不好也是很多人都有的情况，睡眠的质量与人类的年龄关系很大。

hgaox

huazhb 发表于 2017-10-21 18:09
这点我倒是也问过医生， 医生认为我是心火不降之类的

这恰恰是中医理论的不可取之处。

hgaox

huazhb 发表于 2017-10-21 18:11
首先， 在看西医之前， 这个症状有越来越严重的倾向， 第二西医明确诊断我心肌缺血， 吃了药越吃越难受， ...

所以说个例没有说服力

huazhb

hgaox 发表于 2017-10-21 18:14
所以说个例没有说服力

所以从我的经历我相信中医会发展的越来越好

jasonliu234

hgaox 发表于 2017-10-21 09:43
中医如果有真才实学，也不会惧怕任何反对的意见与观点

对比一下现代医学，各种负面意见有的是，但是现代 ...

什么是必需品？

现在医学 莫非包治百病？

huazhb

hgaox 发表于 2017-10-21 18:11
我不知道心慌算不算是疾病，但是我知道人在很多外界因影响之下都可以产生心慌的情况，比如压力，各种生活 ...

是西医诊断我是心肌缺血， 还给我开药。

huazhb

hgaox 发表于 2017-10-21 18:12
这恰恰是中医理论的不可取之处。

这个理论治好了我的病。

hgaox

huazhb 发表于 2017-10-21 18:15
所以从我的经历我相信中医会发展的越来越好

你当然可以这样认为

但是个例并没有说服力

hgaox

jasonliu234 发表于 2017-10-21 18:16
什么是必需品？

现在医学 莫非包治百病？

必要条件

我什么时候说过现代医学可以包治百病？

hgaox

huazhb 发表于 2017-10-21 18:16
是西医诊断我是心肌缺血， 还给我开药。

看看前贴

hgaox

huazhb 发表于 2017-10-21 18:16
这个理论治好了我的病。

关键是你不能自己认定你的病就是中医治好了

存在其实疾病，但是是自限性疾病的情况，这时候跳大神都治好疾病

所以说个例没有说服力

huazhb

hgaox 发表于 2017-10-21 18:17
你当然可以这样认为

但是个例并没有说服力

我没有想说服你， 我是不同意你说的关于中医会消失的观点

huazhb

hgaox 发表于 2017-10-21 18:19
看看前贴

你的意思是西医是误诊了， 我的病自己会好的？ 那我告诉你基本不可能。

jasonliu234

hgaox 发表于 2017-10-21 09:44
【呵呵， 你这种一看就是西医的思维， 中医从来没有心肌缺血这个病】

对方的原话 ...

所以说你对中西医的区别根本不了解。

还在不断献丑。

对于一个病，或者更准确的是病症，中西医的看法未必相同，所以这个病，取得名字也不同。

心机缺血，是西医的名字。

但是引起心机缺血的原因，在中医看来，可能是血不足，或者是气不足，或者经络不通等等各种问题。

所以针对各种原因，可以补血，补气，通经络。

中医不执着于给病症取名字，而是找到背后的原因。

所以别人说你没错，你用的是西医思维，局限于对病名和病症的执着。中医看病 治病，是辨证论治。从病症，找到病根。

而不是你所说，都不知道病名，怎么开的药。。。因为这个病症名是西医的取，中医开药方何必要知道西医的病名？

huazhb

hgaox 发表于 2017-10-21 18:22
关键是你不能自己认定你的病就是中医治好了

存在其实疾病，但是是自限性疾病的情况，这时候跳大神都治好 ...

吃了西医症状越来越重， 吃了中医， 症状消失， 你说不是中医治好的？ 你这里真的无法继续对话了。再说一遍， 没有想说服你， 但是不同意你关于中医会消失过的观点

xiaoxiaokankan

hgaox 发表于 2017-10-21 18:11
我不知道心慌算不算是疾病，但是我知道人在很多外界因影响之下都可以产生心慌的情况，比如压力，各种生活 ...

一个鬼佬告诉我他的经历，他是学了中医和护理学。在医院一个心脏病的病人入院，心跳190多，药物治疗没见多大效果，他就用手按了病人的PC6 （内关穴），心跳立即下降到140以下，一松手就回到190多。用这个例子他告诉我经络是确实存在的。

现代医学是科技，中医并非不科学，看如何利用。小毛小病西药服用起来确实方便，其实中医也能治好，就是很多人不愿意花那时间罢了。西医在急救上有无可比拟的效果，特别是创伤，但对慢性疾病很多时候也束手无策。

floodp

sally00dai 发表于 2017-10-21 17:07
写这篇文章的人显然不了解中医，也没看过«黄帝内经»原书。他看的曲黎敏教授针对大众介绍的一些中医中的 ...

原文作者没有说黄帝内经就是讲看病的，也承认它是中医奠基之作，也承认中医是经验科学，里面有可以借鉴的地方。你后面的回答也完全没有回答那些质疑，估计也回答不了，因为那些都是事实。比如说中医千百年来的发展及其有限，按说以人类的发展规律来说，后人踩在前人的肩膀上，应该是加速度发展的趋势，可中医千年来没有大的进步，我妄自揣测是因为理论的基石不够扎实，由此衍生出来的东西就会出现不能完全自洽的地方，从而难以蓬勃发展。我们都应该承认现代人类在全方位比古人要强，在各个方面都要比古人更接近事物的真相，厚古薄今是不客观的态度，而中医领域，厚古薄今却是普遍现象。

猫儿不笨

sally00dai 发表于 2017-10-21 17:07
写这篇文章的人显然不了解中医，也没看过«黄帝内经»原书。他看的曲黎敏教授针对大众介绍的一些中医中的 ...

所以说中医不科学
任何一门科学都不会有类似黄帝内经这样的东西来限制后者，科学家从前人汲取的是精神，而以批判发展的眼光对待旧知识

jasonliu234

floodp 发表于 2017-10-21 18:41
原文作者没有说黄帝内经就是讲看病的，也承认它是中医奠基之作，也承认中医是经验科学，里面有可以借鉴的 ...

中医千年来没有大的进步，这是完全错误。也是对中医历史根本不了解。

中医一直处于完善和发展之中，秦汉时的黄帝内经以及神农本财经，晋朝针灸甲乙经，唐时的千金要方，宋朝洗冤录，明本草纲目，清末医学衷中参西录。

从草药，针灸，解剖，无论治病理论还是临床实践，都有着长足的进步。

中医是个兼容并蓄的医学，药物不论中西，只要有用，只要可以治病，都可以拿来可用。

即便到了民国，也出来个中西汇通派。阿司匹林 配生石膏。。。

中医 既有理论，又有临床。

可惜的是，崇洋媚外，不学无术，又胡乱评价的大有人在。

jasonliu234

猫儿不笨 发表于 2017-10-21 19:06
所以说中医不科学
任何一门科学都不会有类似黄帝内经这样的东西来限制后者，科学家从前人汲取的是精神， ...

你觉得几千年来，大家都捧着无用的东西，奉为经典吗？

黄帝内经，被封为经典，不是因为它限制后人的发展（它也没有这个能力），而是因为它的理论有用，而且是非常有用。

floodp

jasonliu234 发表于 2017-10-21 19:26
你觉得几千年来，大家都捧着无用的东西，奉为经典吗？

黄帝内经，被封为经典，不是因为它限制后人的发展 ...

这里批判中医的人没有一个说中医没用。中医一定能治一些病，否则也不会有人信了，中药也有值得好好研究的地方。但是中医归根到底是长期观察总结出来的有效的经验，你所说的发展也不过是随着时间积累出来更多的有效经验罢了，理论上并没有本质发展，也没有方法论上的本质提升，远不足以被推到科学的高度。

崇洋媚外的帽子可不小，我们不过说一说对待中医的不同观点，容不得批评也是中医的一大弊病。再说，如果有先进的东西，崇洋媚外有何不可呢，大可不必为了维护民族自尊而抱残守缺。

hgaox

huazhb 发表于 2017-10-21 18:22
我没有想说服你， 我是不同意你说的关于中医会消失的观点

求同存异吧

jasonliu234

floodp 发表于 2017-10-21 19:41
这里批判中医的人没有一个说中医没用。中医一定能治一些病，否则也不会有人信了，中药也有值得好好研究的 ...

科学莫非不是经验的积累吗？

难道科学是石头缝里突然蹦出来的？

同样是经验的累积，为何厚此薄彼，崇洋媚外的帽子您正合适。

hgaox

huazhb 发表于 2017-10-21 18:26
你的意思是西医是误诊了， 我的病自己会好的？ 那我告诉你基本不可能。

是不是误诊我不知道

但是个人的主观描述是不可靠的 不仅仅是病患即使受过专业训练的医学从业人员一样会有主观倾向性，所以才有双盲测试的必要

hgaox

jasonliu234 发表于 2017-10-21 18:27
所以说你对中西医的区别根本不了解。

还在不断献丑。

如果一个疾病客观存在，中医都不能诊断，如何进行治疗呢？

而且如前所述，很多疾病都有自限性，可能不需要任何医学的介入

中医中的气与血具体如何量化？具体指代的是什么生理指标？

【中医不执着于给病症取名字，而是找到背后的原因。】

中医不是起名字的问题，是不能诊断的问题。

hgaox

huazhb 发表于 2017-10-21 18:28
吃了西医症状越来越重， 吃了中医， 症状消失， 你说不是中医治好的？ 你这里真的无法继续对话了。再说一 ...

所以说个例没有说服力

floodp

jasonliu234 发表于 2017-10-21 19:43
科学莫非不是经验的积累吗？

难道科学是石头缝里突然蹦出来的？

科学在颠覆前人的基础上不断纠错的向前发展，而中医理论从一诞生就是完美的，看不见摸不到，只可意会不能言传，阴阳五行自圆其说，容不得动一动，只要动一点，整个大厦就要倾覆，所以说不科学。

hgaox

xiaoxiaokankan 发表于 2017-10-21 18:33
一个鬼佬告诉我他的经历，他是学了中医和护理学。在医院一个心脏病的病人入院，心跳190多，药物治疗没见 ...

你可以自己测试一下，看看按压所谓的穴位会不会如此迅速有效的改变心跳，此穴位只对心脏病人有效，还是人人都有效果？

smilebye

我觉得中医按摩师无敌。。可惜太少。。而且凸凹找不到。

jasonliu234

hgaox 发表于 2017-10-21 19:49
如果一个疾病客观存在，中医都不能诊断，如何进行治疗呢？

而且如前所述，很多疾病都有自限性，可能不需 ...

亲，你没有理解我的意思。

医学基础理论，我可以帮你普及，不过不是免费的。

但是我先指出最基本的一点，也算是常识，

对于治病，最难的是，是搞清楚病根在哪里？

我们看到的是只是病症，症状，出现在外，或者用X光看到的，

症状是一个结果，找到什么原因导致这个症状，才是重点。

心肌缺血，只是一个结果，不过是症状，
就好像体温高一样，只是症状，
会有很多原因导致发烧体温高。

对于医生来说，要搞清楚什么导致心肌缺血，才是找病根。

只知道心机缺血这个结果，并不能有效帮你诊断病根。

心机缺血，不是病的成因，只是病的结果。
所以严格意义上说，心肌缺血不是病。
真正发病可能是血管不通，肝供血不足。。。

中医诊断的是病根。而不是执着于某一个特定病症，中医看的是证候。