中国驻澳大使馆嘲讽澳洲呼吁得到国际支持的说法

ItsThere

小金豆子 发表于 2020-5-20 07:40
每个帖子都有一群吵架赚积分的

不是，显然是为了主义而奋斗的。

jlhan

皇帝新衣 发表于 2020-5-20 08:01
你确定你没有拿错圣经

有什么问题吗？

ymdkl

jlhan 发表于 2020-5-20 07:50
那由上帝审判。

为啥川普和默多克要等着上帝审判，而几乎所有的共产党员就都已经被你审判了要下地狱了呀

jlhan

ymdkl 发表于 2020-5-20 08:13
为啥川普和默多克要等着上帝审判，而几乎所有的共产党员就都已经被你审判了要下地狱了呀 ...

懂得逻辑学里的三值逻辑吗？
1）马克思主义是一种极端邪恶反动的宗教。信它的当然一定下地狱了。
2）每一个人都sin，如果不认罪也要下地狱。
3）至于具体川普和默多克，分析起来很长。以后慢慢谈。
=========
从四方面看马克思主义的反动（4）

这篇文章从四个不同方面考虑一个政治社会的进步或后退：1）亚里斯多德的政体目的；2）政治哲学的历史发展；3）美国独立宣言；4）黑格尔的政治历史演进。这四个方面不是相互独立的。马克思主义在每一方面都是反动的，至少不推动进步。

第一方面根据亚里斯多德的标准。亚里斯多德的经典著作《Politics（政治）》提出政治社会的目的：“政治社会是为了使所有公民都最能实现他们理想的生活[1]”。亚里斯多德的工作很大一部分是诠释苏格拉底／柏拉图哲学，这个目标可以追溯到苏格拉底但亚里斯多德把它清楚地表达出来。亚里斯多德这个目标非常高。苏格拉底／柏拉图／亚里斯多德都认为灵魂比物质重要。马克思哲学这里根本排不上号。

第二方面是从史密斯的《政治哲学》考虑政治社会的进步[2,3]。政治哲学是最高的政治理论。这本书给出一条二千多年以来政治哲学发展路线。从这本书第三章开始到倒数第二章考虑了苏格拉底，柏拉图，亚里斯多德，圣经，马基亚维利 (Machiavelli)，霍布斯，洛克，卢梭，托克维尔。这条线包含两个重要信息。首先，这些哲学家对现代政治哲学都有重要贡献，后面哲学家的贡献是建立在前面多位哲学家的基础上。其次，这条线最终导致现在最先进的政治制度，即自由民主制。注意所有其他哲学家（从苏格拉底开始）都不认可唯物论。因为马克思哲学是基于唯物论，马克思的哲学在这条线以外。除非解释马克思哲学为上述主流政治哲学所接受，否则马克思哲学就是倒退2500年，即苏格拉底以前。

第三方面考量美国独立宣言中的生存权、自由权和追求幸福的权利[4]。这些权利都不是物质的，所以马克思哲学没有正面解决怎样维护这些权利。在实践上，几乎所有共产党国家都曾是极权国家。不仅这些权利得不到正当保护，甚至原来社会里不多的天然（即没有正式法律保护的）权利也被肆意侵犯。所以在这方面马克思哲学倒退。

第四方面是根据黑格尔哲学[5]。黑格尔从哲学高度考虑世界所有文明的历史。黑格尔的东方文明指中国，印度，和古波斯。他指出印度和中国属于停滞的文明；社会发展到了一个程度以后基本上停滞。（如果读者熟悉福山的两部政治秩序的书，印度的停滞很容易理解。）黑格尔认为（哲学意义上）历史的真正开始是古波斯帝国消亡之时。黑格尔分析了古代东方文明的要点，指出这些文明的政治特征：只有一个人（皇帝，法老，喇嘛）有真正的自由；其他人都不是现代意义上的自由人。黑格尔指出这注定家庭在中国的重要性和小辈绝对顺服家长。

希腊人把发展自由的可能性付诸实施。希腊不是只有一个人有自由。古希腊社会奴隶没有自由，妇女们也没有政治意义上的自由，但所有男性公民都有自由。当然古希腊的自由与现代自由民主制的自由还是有很大区别。黑格尔指出古希腊苏格拉底在自由发展上起的重要作用。苏格拉底的思考询问使得古希腊人觉醒，认识到自由的价值。这对后来自由的发展起了重要作用。但苏格拉底这样做挑战了当时的宗教和社会支柱，导致苏格拉底被处死。黑格尔认为人类社会演进的核心是增加人的自由程度。古希腊以后的罗马文明以及后来欧洲社会都向更多自由演进，当然有时不是直线发展。一千多年来欧洲的发展基本上可以看作自由的扩展。

按照这四个方面中任何一个考量，共产党政权都没有进步，根源就在于马克思主义本身反动。从史密斯《政治哲学》向民主的政治演进看，马克思主义只能排到苏格拉底以前。共产党政权属于极权政权的一种，在极大程度上剥夺自由，也就是说在自由上倒退[6,7]。甚至原来社会的一些自由也被剥夺了。

注释：
（1）Aristotle and Benjamin Jowett, “Politics,” http://classics.mit.edu/Aristotle/politics.html 原文 2.1 Our purpose is to consider what form of political community is best of all for those who are most able to realize their ideal of life.
（2）Steven B. Smith, "Political Philosophy," Yale University Press, 2012.
（3）韩家亮:评史密斯的《政治哲学》一书 http://beijingspring.com/bj2/2010/280/225201973741.htm
（4）韩家亮：平等的意义  http://hx.cnd.org/?p=166239
（5a）Georg Wilhelm Friedrich Hegel, "The Philosophy of History", http://www.efm.bris.ac.uk/het/hegel/history.pdf
（5b）韩家亮：黑格尔《历史的哲学》与中国 http://chinainperspective.com/ArtShow.aspx?AID=188788
（6）韩家亮：与刘自立商榷柏拉图和极权  http://hx.cnd.org/?p=151878
（7）韩家亮：再谈政治哲学和极权 http://hx.cnd.org/?p=152157

urbb

xiangjia 发表于 2020-5-20 07:48
你要是天天相信澳洲默多克媒体的报道就会得出这种结论。被洗脑了

我更不相信被上级定调后奉命洗地的。说实在的这次决定用＂此调查非彼调查＂的借口来糊弄人水平太差了。
世卫通过的决议写明“独立调查”，决议没有提任何国家名字，但写明从病毒首先爆发的地方开始调查。这就是习为什么要强调要疫情结束后再查，能拖就拖呀。

ymdkl

jlhan 发表于 2020-5-20 08:20
懂得逻辑学里的三值逻辑吗？
1）马克思主义是一种极端邪恶反动的宗教。信它的当然一定下地狱了。
2）每一 ...

说这么多，说明其实上帝就是摆设呗，还扯什么上帝审判，笑死了

zhengdpb

楼上这种东西少来点，outcome focus直接打翻。
又一个论证了一大堆得出母猪生小牛之类的结论。

yang689

同意了122个国家的要求，掏出20亿美元

然后挑一个挑头的，或者小国家，象征性地敲打一下：对民生的农业领域吼吼关税，反正最终百姓支付高价，暗地里却大量进口矿产。大家可以看看最近几个月的贸易数据。

然后转身对被网络封锁的国内人说：

“我们又赢啦” “澳洲完蛋啦”

很好奇，历史上尤其清朝的割地赔款都是以什么名义？只不过还有自尊心、脸皮还不厚，没有大势宣传吧，网上查查。

像大使这种阿Q精神式措辞，其实西方人是读不懂的。只会觉得你精神分裂，或撒谎成性。20亿挡得住吗？接着掏吧

2年前放弃美国猪肉，进口俄罗斯冻猪肉，带来了消灭不掉的非洲猪瘟
这次放弃澳洲牛肉，进口俄罗斯牛肉，会不会带来疯牛病？等着看吧

这种处理危机的水平、外交水平，国际上还有几个朋友可以回旋？说实话，以后的留学市场赢家一定是澳洲，除非关门不让出。

ozone

jlhan 发表于 2020-5-20 07:47
怎么？你愿意试试上帝的眼力？
除了极个别，共产党员都得下地狱。

你的上帝是不是拿着个轮子？或者说就是个轮子？

逐梦儿

jlhan 发表于 2020-5-20 07:52
人活着需要有些良心。
不要为中共卖命，为华人丢脸，

这个论坛上有很多人不相信中共，也不相信右翼默多克媒体，这二者并不是非彼即此，你能理解吗？

yylzl123

逐梦儿 发表于 2020-5-20 08:30
这个论坛上有很多人不相信中共，也不相信右翼默多克媒体，这二者并不是非彼即此，你能理解吗？ ...

你高估他们的智商水平了。。。

deepinside

zzz 发表于 2020-5-20 07:57
听起来很滑稽。警察办案不是先锁定嫌疑最大的人，还是把全世界的人都要查一遍？因为最大嫌疑人说不让查？ ...

你的逻辑太搞笑了，凭什么你认为的嫌疑最大的人就是对的呢。

老船长

aulin 发表于 2020-5-19 12:44
这楼上几个层主对澳洲各种冷嘲热讽，看笑话的姿态，你们是国内翻墙来的，还是人在澳洲但精分厉害啊？ ...

他们在澳洲被歧视，不但被澳洲人歧视，还被中国人歧视。

老船长

deepinside 发表于 2020-5-20 08:37
你的逻辑太搞笑了，凭什么你认为的嫌疑最大的人就是对的呢。

哈哈，现在世界上120多个国家都这么认为。

xixixi3biliu

yang689 发表于 2020-5-20 08:28
同意了122个国家的要求，掏出20亿美元

然后挑一个挑头的，或者小国家，象征性地敲打一下：对民生的农业领 ...

中国政府认错了吗？为啥要掏出20亿美元？第一步的赔偿吗？

xixixi3biliu

老船长 发表于 2020-5-20 08:40
他们在澳洲被歧视，不但被澳洲人歧视，还被中国人歧视。

中国不是没有做错什么吗？为什么要赔款？20亿美金凭啥给？

absdd

都嗨了

zhengdpb

老船长 发表于 2020-5-20 08:44
哈哈，现在世界上120多个国家都这么认为。

读得懂草案内容甚至看过其它欧美媒体的人都不会这么说。

既没提日期，也没有约束力，也没提中美，更明说要疫情结束后才会开始，至于如何开始怎么开始更是只字不提。

您这样的素质在您自以为是的澳洲是不会有什么前途的，这里的本质还是精英社会，IQ和EQ您是一个没有更长了一张亚洲脸，继续。

oldstep

只有嘲讽了。

bbc007

xixixi3biliu 发表于 2020-5-20 08:47
中国不是没有做错什么吗？为什么要赔款？20亿美金凭啥给？

财大气粗，有钱任性！所有债务都免除，非洲人民喜笑颜开！虽然不是赔款，胜似赔款

compiler_xzj

楼上的有些同学不厚道，sky news都说Australia赢大发了，那我们就应该欢庆胜利，然后静待时机等待下一次类似Covid-19的机会，再赢一次

zzz

deepinside 发表于 2020-5-20 08:37
你的逻辑太搞笑了，凭什么你认为的嫌疑最大的人就是对的呢。

谁逻辑混乱自由大家评论。嫌疑最大的不一定是罪犯，可是不调查怎么会知道。无辜的嫌疑人最盼望最彻底的调查以讨回清白。又怎会反对。独立调查正好符合公正的原则。

o-jenny

zhengdpb 发表于 2020-5-20 08:50
读得懂草案内容甚至看过其它欧美媒体的人都不会这么说。

既没提日期，也没有约束力，也没提中美，更明说 ...

你才是没看过草案的吧，疫情结束是中国自说自话

xiangjia

jlhan 发表于 2020-5-20 07:52
人活着需要有些良心。
不要为中共卖命，为华人丢脸，

你是不是魔杖了，啥都中共中共的，真觉得有一群人已经完全偏离正常思维，为了反对而反对。

xiangjia

urbb 发表于 2020-5-20 08:23
我更不相信被上级定调后奉命洗地的。说实在的这次决定用＂此调查非彼调查＂的借口来糊弄人水平太差了。
...

一方全盘相信一方全盘否定。大家都客观点可好？然后就能冷静下来跳出三界看清本质啦

xiangjia

zhengdpb 发表于 2020-5-20 08:50
读得懂草案内容甚至看过其它欧美媒体的人都不会这么说。

既没提日期，也没有约束力，也没提中美，更明说 ...

澳洲媒体愚人功力深厚，一群人被带着到处瞎嚷嚷。胜利了胜利啦也是用澳洲农民几十亿牺牲换来的所谓政治成果，打落门牙和血吞。不这样报道要怎么写。让全澳洲人民谩骂政府吗？现在澳洲有了中国媒体的特质，政府一言堂他们推波助澜帮着洗脑洗白。这才是最应该担心的。

igotowhere

xiangjia 发表于 2020-5-20 09:18
澳洲媒体愚人功力深厚，一群人被带着到处瞎嚷嚷。胜利了胜利啦也是用澳洲农民几十亿牺牲换来的所谓政治成 ...

搞的好像你不是被CCTV洗脑长大的一样。

bbc007

zhengdpb 发表于 2020-5-20 08:50
读得懂草案内容甚至看过其它欧美媒体的人都不会这么说。

既没提日期，也没有约束力，也没提中美，更明说 ...

决议只是说“适时尽早”开始独立公正的调查，相信各方又会有一轮新的角力。不过作为一个全世界都接受的决议，不能说得太细，也不能指名道姓调查哪一个国家。但这个决议基本的内容都包括了，比如对病毒源头的追溯以及传播途径调查。不过病毒爆发于武汉是全世界的共识，你可以说源头可能不在武汉，但武汉的可能性不是更大吗？如果武汉这个最早集中爆发的地方可能性都不大，那么你又如何能说其它后爆发的地区可能性更大呢？如果让世界决定开始调查的地方，难道不是武汉吗？所以这个决议提不提武汉都没多大意义，同时能给中国点面子，促使中国加入这个决议。

站直了

说句实话，揭开美澳联盟表面一家亲，难道美国对澳洲一直那么爽的赚中国的钱就没有心里不舒服？以川总那么LOW的脾性，很可能有啊。

你想，美国这么多年一直被中国赚着顺差，然后中国又大把的钱投在澳洲，澳洲不但躲过了2008年的金融危机，还迎来了10年的黄金发展期，其实说白了不就是美国的钱送给澳洲了么？你说美国会没想法么？美国会放过澳洲么？这么想你就不奇怪澳洲买了美国原油了，也不奇怪莫总甘愿损失中国订单了，进贡啊！还能怎么办？

记得论坛上有人贴出一个西人的评论，人家就说美国对于澳洲和中国的这种贸易顺差不爽，这是真正明白人，我相信澳洲政坛也有这种明白人，弄不好莫总也明白，但有什么办法呢？所以什么正义价值观，还是洗洗睡了吧。

xiangjia

igotowhere 发表于 2020-5-20 09:20
搞的好像你不是被CCTV洗脑长大的一样。

我出国的时间比在国内的时间长了。所以两种制度我都了解。也见识了澳洲开放宽容繁荣发展，和右倾抬头以后，政治凌驾于经济 意识形态拉动仇恨的转变。可以说最近二十年最糟糕的状态最封闭的思想，最可怕的媒体。自由党把人民一点点拉入种族对立，政治矛盾之中。非澳洲之幸也。