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楼主:清墨水

[NSW] 新州一所公立学校不顾家长意愿让学生上宗教课 [复制链接]

发表于 2018-3-7 10:06 |显示全部楼层
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icelemontea 发表于 2018-3-7 10:34
谢谢你的回复。进化论支持和质疑两方的我都看过,这要再深入探讨下去,就无止境了。
都是小时候学进化论 ...

严重同意!

都是在国内读了20多年书,从小各种辩证唯物主义灌输。马克思主义,毛泽东思想,邓小平理论,三个代表背了多少。

还是社会各种潜移默化的唯物主义影响。

中学各种生物DNA, A对TC对G,各种经典物理公式,化学方程式。

到澳洲也是,继续学习深造,工作。

但是现在年过30,真心的反思内心,却不能抗拒内心对神的爱和追寻。非常感恩我能感受到神的爱。

无神论或者有信仰的我觉得都是自己的选择。

当然我认为我很幸运能够感受到神的爱,能够像约伯记中的约伯一样有神作为信靠。

如果认为有宗教信仰的人愚昧的话,比尔盖茨太太是非常虔诚的天主教教徒,爱因斯坦也绝对不是无神论者,世界上最著名的无神论者安东尼·傅卢(Antony Flew)在80高龄转向有神论--而且他认为他是几十年跟着证据走的选择。





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发表于 2018-3-7 10:12 |显示全部楼层
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橙汁 发表于 2018-3-7 10:56
又看了一下你的经历,我觉得并不是上帝引领你,而你是自己找到了一个 能解决你心理负担的上帝。

你是学 ...

各宗教的本质差别还是蛮大的。
对政治只有遥远的兴趣。穿越谎言,拨开迷雾,见证历史
今生戒不掉的毒瘾,是对咖啡最长情的告白

发表于 2018-3-7 10:16 |显示全部楼层
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橙汁 发表于 2018-3-7 10:56
又看了一下你的经历,我觉得并不是上帝引领你,而你是自己找到了一个 能解决你心理负担的上帝。

你是学 ...

你这个是纯粹理性和逻辑的分析。

但是你确忽略了,真正的信仰和爱一样,是发自内心的强烈情感。

你这个分析好比纯粹理性的分析爱情。宗教的部分信徒是功利的信,也很很多信徒是真正的信,你有空可以了解下去中国传教的传教士的经历,如贵州石门坎。

还有中国华西,协和,湘雅,哪一所不是教会大学的前身。这个是为中国现代医学奠定了真正基础,造福了多少普通中国老百姓。

真正的信仰是爱,从对神的爱,演变到对周围人的爱。

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禁止发言

发表于 2018-3-7 10:19 来自手机 |显示全部楼层
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Cordelia 发表于 2018-3-7 10:06
严重同意!

都是在国内读了20多年书,从小各种辩证唯物主义灌输。马克思主义,毛泽东思想,邓小平理论, ...

爱因斯坦在晚年,曾经发表过一个声明,声称他本人不相信任何宗教。
拜托,以后不要再拿爱因斯坦做例子。
签名被屏蔽

发表于 2018-3-7 10:21 |显示全部楼层
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crystalsea 发表于 2018-3-2 14:37
什么年代了,还有些装神弄鬼的人

如果宗教真的是装神弄鬼,那中国的北京协和医科大学,湖南湘雅医科大学,四川华西医科大学都不可能存在了。

这些都是教会大学。中国的现代医学的基础全部是由国外教会大学打下的。

挽救的中国普通老百姓的生命是千千万万。是真实鲜活的命。

著名的妇产科医生林巧稚也是基督教徒。

科学和信仰并不矛盾。连爱因斯坦都绝对不是无神论者。

发表于 2018-3-7 10:25 |显示全部楼层
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橙汁 发表于 2018-3-7 11:19
爱因斯坦在晚年,曾经发表过一个声明,声称他本人不相信任何宗教。
拜托,以后不要再拿爱因斯坦做例子。 ...

你好,爱因斯坦是有神论着,他绝对不是无神论者。"I am not an atheist",[4]

但是他相信的是神,不是隶属某个宗教的神。

请见维基百科引用:

Einstein stated that he believed in the pantheistic God of Baruch Spinoza.[2] He did not believe in a personal God who concerns himself with fates and actions of human beings, a view which he described as naïve.[3] He clarified however that, "I am not an atheist",[4] preferring to call himself an agnostic,[5] or a "religious nonbeliever."[3] Einstein also stated he did not believe in life after death, adding "one life is enough for me."[6]
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发表于 2018-3-7 10:27 |显示全部楼层
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icelemontea 发表于 2018-3-7 10:34
谢谢你的回复。进化论支持和质疑两方的我都看过,这要再深入探讨下去,就无止境了。
都是小时候学进化论 ...

进化论的证据非常之多,其奠定了现代生物学的基础,现代生物学的发展进一步提供了更多的坚实的客观证据,诸多学科不一而足。

在如此多的证据面前,却主观故意忽视这个科学事实反而相信缺乏任何证据的宗教的神明,只能说反智主义的存在很有土壤。
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发表于 2018-3-7 10:44 来自手机 |显示全部楼层
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Cordelia 发表于 2018-3-7 10:25
你好,爱因斯坦是有神论着,他绝对不是无神论者。"I am not an atheist",[4]

但是他相信的是神,不是隶 ...


我说的是,爱因斯坦不信任何宗教,他自己的声明是这样说的。
恕我才疏学浅,第一次听到有神论这么个名词,你能给个定义吗?以及为什么爱因斯坦是一个有神论者?
无神论者的反义词是有神论者?还是宗教信仰者?
签名被屏蔽

发表于 2018-3-7 10:46 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2018-3-7 11:27
进化论的证据非常之多,其奠定了现代生物学的基础,现代生物学的发展进一步提供了更多的坚实的客观证据, ...

这个真的很难解释。

我接受进化论。但是我相信神。

但是真正的信仰是爱,非理性可以解释。

我有个例子:是世界上最著名的无神论者安东尼·傅卢(Antony Flew)在80高龄转向有神论--而且他认为他是几十年跟着证据走的选择。

你可以看看这篇文章http://chuansong.me/n/1791809

我没有读他最后出版的书说他是如何从无神论转到有神论的,可能书里面有他的论据。

您可以看看。

返智,不知道啦,反正连爱因斯坦都不是无神论者。  很多信徒只是必须遵从内心的对神的爱和追寻。

发表于 2018-3-7 10:49 |显示全部楼层
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Cordelia 发表于 2018-3-7 11:46
这个真的很难解释。

我接受进化论。但是我相信神。

很简单的问题

有任何可以媲美现代生物学佐证进化论这个科学事实的相同证明强度的证据表明神存在吗?

发表于 2018-3-7 10:50 |显示全部楼层
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橙汁 发表于 2018-3-7 11:44
我说的是,爱因斯坦不信任何宗教,他自己的声明是这样说的。
恕我才疏学浅,第一次听到有神论这么个名词 ...

"I am not an atheist",[4]

字面翻译是---我不是无神论者。

双重否定就是肯定,至少我是这么认为的。

如果你真这么介意,那就不说他是有神论吧,但是他确实不是无神论者。

全文参见:

https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_and_philosophical_views_of_Albert_Einstein
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发表于 2018-3-7 10:55 |显示全部楼层
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Cordelia 发表于 2018-3-7 11:21
如果宗教真的是装神弄鬼,那中国的北京协和医科大学,湖南湘雅医科大学,四川华西医科大学都不可能存在了 ...

【科学和信仰并不矛盾】

科学家个人信仰可能不一定影响其科学研究

但是科学与信仰一定矛盾,宗教和信仰禁止质疑,或者说某种程度上禁止质疑

但是科学却欢迎质疑

这是它们的不同之处之一。

发表于 2018-3-7 10:55 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2018-3-7 11:49
很简单的问题

有任何可以媲美现代生物学佐证进化论这个科学事实的相同证明强度的证据表明神存在吗? ...

我接受进化论呀。 我读很多的科学文献。 非常热衷量子力学。

工作也是非常理性严谨的工作,中学一直是物理课代表,生物竞赛还拿过奖。

但是我还是爱神!我就是爱!我无法抗拒内心对神的追寻和爱

我不认为有什么矛盾。

需要怎么解释呢,你爱上另一个人,有人问你为什么,你要是能一条条理性分析了,那就不是爱了。

发表于 2018-3-7 10:56 |显示全部楼层
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Cordelia 发表于 2018-3-7 11:55
我接受进化论呀。 我读很多的科学文献。 非常热衷量子力学。

工作也是非常理性严谨的工作,中学一直是物 ...

科学恰恰是需要理性和质疑

发表于 2018-3-7 10:56 |显示全部楼层
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Cordelia 发表于 2018-3-7 11:55
我接受进化论呀。 我读很多的科学文献。 非常热衷量子力学。

工作也是非常理性严谨的工作,中学一直是物 ...


你的教会同意你接受进化论吗?你信的神跟基督教反进化论的神是同一个吗?

你怎么把进化论和圣经中的神创论统一起来?还是你也承认圣经中的神创论是错的?
签名谢绝外连
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禁止发言

发表于 2018-3-7 11:02 |显示全部楼层
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Cordelia 发表于 2018-3-7 10:50
"I am not an atheist",[4]

字面翻译是---我不是无神论者。

你为什么不把这句话引用全呢?

I am not an atheist",[4] preferring to call himself an agnostic,[5] or a "religious nonbeliever

不是无神论,不代表就是什么“有神论”  他是 “不可知论”,其实就是  不知道有没有神。
签名被屏蔽
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发表于 2018-3-7 11:06 |显示全部楼层
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博闻 发表于 2018-3-7 11:56
你的教会同意你接受进化论吗?你信的神跟基督教反进化论的神是同一个吗?

你怎么把进化论和圣经中的神创 ...

我认同
The Bible Isn’t Perfect And It Says So Itself

我接受进化论,但是生命如何创生并没有解释或者有实锤,无机物到有机物到单细胞,到多细胞?

我心态开放,我喜欢各类科学研究,各种科学理论。

因为你说的这些科学理论都不会影响我的信仰,我对神的爱植根内心。

发表于 2018-3-7 11:15 |显示全部楼层
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橙汁 发表于 2018-3-7 12:02
你为什么不把这句话引用全呢?

I am not an atheist",[4] preferring to call himself an agnostic,[5]  ...

我之前回复你的时候的好像引用了大段话。

这个回复是强调他有说自己不是无神论者。

你之前是用“”爱因斯坦在晚年,曾经发表过一个声明,声称他本人不相信任何宗教。
拜托,以后不要再拿爱因斯坦做例子。“

来反对我说的“爱因斯坦也绝对不是无神论者”


我的陈述我认为没有错,他不是无神论者。至少相信某种形式上的神。

我并没有说他信任何宗教。

如果他是真的不相信任何形式的神,他大可不必说"I am not an atheist",[4] 然后再解释。

发表于 2018-3-7 11:22 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2018-3-7 11:56
科学恰恰是需要理性和质疑

是的。

但是牛顿不是也发现了万有引力和三大运动定律,独立完成了微积分学科的创立吗?

他是超级虔诚的基督徒.

我不是科学家不敢往下评论。

但是貌似科学和信仰的关系还有很多理论,不只是只是单一对立的理论:

请参考:


https://en.wikipedia.org/wiki/Relationship_between_religion_and_science
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2018-3-7 11:24 |显示全部楼层
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Cordelia 发表于 2018-3-7 11:15
我之前回复你的时候的好像引用了大段话。

这个回复是强调他有说自己不是无神论者。

你的问题出在这里:  他不是无神论者。至少相信某种形式上的神。

他不是无神论者,不能得出“他相信某种神” 这一结论。

这句话只能得出:他不确定 ”世界上没有神“ 这一观点
签名被屏蔽

发表于 2018-3-7 11:28 |显示全部楼层
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Cordelia 发表于 2018-3-7 12:22
是的。

但是牛顿不是也发现了万有引力和三大运动定律,独立完成了微积分学科的创立吗?

宗教接受质疑吗?
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发表于 2018-3-7 11:33 |显示全部楼层
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Cordelia 发表于 2018-3-7 12:06
我认同
The Bible Isn’t Perfect And It Says So Itself

既然你承认圣经也有错的地方,那你在基督教里属于一个特殊教派了,甚至你信的神跟基督教的上帝都可能不一样。在教会你去跟他们说这个,他们能接受吗?
签名谢绝外连

发表于 2018-3-7 11:37 |显示全部楼层
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橙汁 发表于 2018-3-7 12:24
你的问题出在这里:  他不是无神论者。至少相信某种形式上的神。

他不是无神论者,不能得出“他相信某种 ...

你的逻辑确确实严谨些。

我确实不应该通过这两句话这样下推论。

我是联系上下自己得出的推论,

”Your question is the most difficult in the world. It is not a question I can answer simply with yes or no. I am not an Atheist. I do not know if I can define myself as a Pantheist. The problem involved is too vast for our limited minds. May I not reply with a parable? The human mind, no matter how highly trained, cannot grasp the universe. We are in the position of a little child, entering a huge library whose walls are covered to the ceiling with books in many different tongues. The child knows that someone must have written those books. It does not know who or how. It does not understand the languages in which they are written. The child notes a definite plan in the arrangement of the books, a mysterious order, which it does not comprehend, but only dimly suspects. That, it seems to me, is the attitude of the human mind, even the greatest and most cultured, toward God. We see a universe marvelously arranged, obeying certain laws, but we understand the laws only dimly. Our limited minds cannot grasp the mysterious force that sways the constellations. I am fascinated by Spinoza's Pantheism. I admire even more his contributions to modern thought. Spinoza is the greatest of modern philosophers, because he is the first philosopher who deals with the soul and the body as one, not as two separate things.[19]“

读完这段话,我的理解就是他觉得至少相信某种形式上的神。至少是那位写书的神--不知道该怎么称呼。

发表于 2018-3-7 11:38 |显示全部楼层
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橙汁 发表于 2018-3-6 23:53
你的印象是真实的,但不一定是正确的。

有一个概念叫幸存者偏见,信息仅来自于幸存者时(因为无从由死者 ...

就是我说的卖楼花,真金白银买个发财梦。

发表于 2018-3-7 11:39 |显示全部楼层
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博闻 发表于 2018-3-7 09:31
我谈不上痛恨基督教。事实上,当年刚来澳洲的时候,还试图接近基督教。但是跟很多传教者谈完之后,发现他 ...

总有人说你们批判基督教难道是欢迎伊斯兰么?

发表于 2018-3-7 11:46 |显示全部楼层
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橙汁 发表于 2018-3-6 23:53
你的印象是真实的,但不一定是正确的。

有一个概念叫幸存者偏见,信息仅来自于幸存者时(因为无从由死者 ...

AFL123说他是学心理学的。感觉你是心理学的优秀生,AFL123是在心理学系打酱油的。谁说信上帝智商会增高
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发表于 2018-3-7 11:47 |显示全部楼层
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Cordelia 发表于 2018-3-7 11:50
"I am not an atheist",[4]

字面翻译是---我不是无神论者。

I am not a atheist. So he is a theist?


You are not guilty, so you are innocent?

发表于 2018-3-7 11:48 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2018-3-7 12:28
宗教接受质疑吗?

你这个宗教的用词就太宽泛了。

是道教,佛教,新教,天主教? 新教还分好多流派。

我觉得是要看‘结出的果’。

民国基督教大学20所,天主教大学3所。哪所不是带来现代科学。

如果这些大学不接受质疑,为何办学,又怎么能为中国培养第一批科学医学人才。

你有兴趣可以看看 religion and science的书籍。

你认为科学和信仰一定一定一定一定一定一定一定对立。 我认为是种偏颇的理解。或者是你自己的理解。

发表于 2018-3-7 11:51 |显示全部楼层
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googoo 发表于 2018-3-7 12:47
I am not a atheist. So he is a theist?

我已经认识到那一位论坛朋友的就那几句话的理解更为有逻辑和严谨。我确实不应该通过这两句话这样下推论。



所以我又添加我的理解的论据



我是联系上下自己得出的推论,

”Your question is the most difficult in the world. It is not a question I can answer simply with yes or no. I am not an Atheist. I do not know if I can define myself as a Pantheist. The problem involved is too vast for our limited minds. May I not reply with a parable? The human mind, no matter how highly trained, cannot grasp the universe. We are in the position of a little child, entering a huge library whose walls are covered to the ceiling with books in many different tongues. The child knows that someone must have written those books. It does not know who or how. It does not understand the languages in which they are written. The child notes a definite plan in the arrangement of the books, a mysterious order, which it does not comprehend, but only dimly suspects. That, it seems to me, is the attitude of the human mind, even the greatest and most cultured, toward God. We see a universe marvelously arranged, obeying certain laws, but we understand the laws only dimly. Our limited minds cannot grasp the mysterious force that sways the constellations. I am fascinated by Spinoza's Pantheism. I admire even more his contributions to modern thought. Spinoza is the greatest of modern philosophers, because he is the first philosopher who deals with the soul and the body as one, not as two separate things.[19]“

读完这段话,我的理解就是他觉得至少相信某种形式上的神。至少是那位写书的神--不知道该怎么称呼。

发表于 2018-3-7 11:52 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2018-3-7 12:28
宗教接受质疑吗?

其实宗教内部还是有很多质疑的。该不该增加一个圣母,该用希腊文还是拉丁文念经,质疑很久。

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