新州一所公立学校不顾家长意愿让学生上宗教课

icelemontea

橙汁 发表于 2018-3-6 10:42
只要你说的内容有道理，有证据，无论它看上去多么让人困惑，多么惊世骇俗，我都是愿意接受的。
想想当年 ...

自觉才疏学浅，一点点浅见与你探讨。
我们自小是在没有选择的情况下，进化论是以真理的形式在学校里教给孩子的。现在有机会选择了，有成熟的思辨能力了，你有没有质疑过进化论？有没有向进化论发出过挑战？信仰进化论是你小时候受教育的结果，还是你长大后重新思考后还是选择了相信进化论？
万物由单细胞进化而来，那单细胞从何而来？
让你去偷窃，你一定会有羞耻心，那这羞耻心从何而来？人的善恶分辨能力也是从猴子进化来的？
人既然由猴子进化而来，中间应有半猴半人的状态是吗？那化石证据呢？
这些问题进化论是怎么解释的？还是解释不了？
进化论，科学家也在质疑在反驳。进化论实质也是个信仰，你说呢？
关于你说的印度传说，有关动物变成人，或人轮回成动物，我是一笑置之的。我不认为我比非基督徒高尚，也不比任何人优越。但我自认为比动物优越。这点我不信主时就有了，梗着脖子不变的。哈哈。爱动物保护动物，但人就是比动物要高等，人怎么糟践自己把自己和动物相提并论呢。
你说的没错，要有逻辑和证据。信仰也要理性，理性的信仰才会有根基。但人的逻辑性也是有限的，这个你同意不？

hgaox

icelemontea 发表于 2018-3-6 14:34
自觉才疏学浅，一点点浅见与你探讨。
我们自小是在没有选择的情况下，进化论是以真理的形式在学校里教给 ...

【万物由单细胞进化而来，那单细胞从何而来？】

进化论如其自己的名字所述，各种生物是由同一个祖先进化（演化）而来，解决的是这个问题

具体到最早的祖先是如何产生的，现在科学还没有找寻到确切的答案，但是这不等于生物的进化也不成立

生物的起源与进化论是两个概念，现今的科学对前者没有确定性的答案，不等于后者就是错误的。

现在之所以说后者进化论是正确的是已知的科学事实，是因为有众多的科学证据来支持这个结论。

【让你去偷窃，你一定会有羞耻心，那这羞耻心从何而来？人的善恶分辨能力也是从猴子进化来的？】

就是关于道德，进化心理学也给出了初步的答案，道德也是进化而来的。

前贴所述，在分子生物学上，人类与黑猩猩和倭黑猩猩有超过98%的遗传物质相同。

googoo

最喜欢看基督徒质疑科学了。
我不是研究科学的，从逻辑上来说，宗教就是死抓住科学无法自认为绝对正确（科学本就是基于质疑的）来找机会进击，等到别人用同样的逻辑来反问他的时候，它就开始扯神学逻辑了。

对于科学来说，质疑，改正，再出发完全就是科学的组成部分，每一次的修正都让我们更接近事实。
对于不知道的事情，尽管说不知道好了，一点也不用掩饰。
对于原始人来说，这些都是不可接受的。

hgaox

icelemontea 发表于 2018-3-6 14:34
自觉才疏学浅，一点点浅见与你探讨。
我们自小是在没有选择的情况下，进化论是以真理的形式在学校里教给 ...

在当下，生物学也是一门自立门户的独立学科，研究成果众多，现代生物学的基础就是建立在进化论之上的，如果进化论仅仅是一个假说，现代生物学也就不能成立了

另：对进化论提供了强有力证据的分子生物学的一个分支应用，法医生物学：几乎人人皆知的亲子鉴定技术，就可以非常有效的鉴定某人是不是另一个人的生物学父亲或者是母亲(反之亦然），同样的技术也可以应用于人与其他生物亲缘鉴定。

如果提供了进化论是科学事实强有力证据的分子生物学的都要去否定，那么所有的亲子鉴定的结果也是不可靠喽?

googoo

hgaox 发表于 2018-3-6 14:53
在当下，生物学也是一门自立门户的独立学科，研究成果众多，现代生物学的基础就是建立在进化论之上的，如 ...

教徒一定说，要是大家都严格遵守教义，不自由恋爱，都父母做主，根本不需要搞这些。

橙汁

icelemontea 发表于 2018-3-6 13:34
自觉才疏学浅，一点点浅见与你探讨。
我们自小是在没有选择的情况下，进化论是以真理的形式在学校里教给 ...

进化论当然是可以质疑的，包括达尔文本人也在进化论中写道,如果某一个生物体内发现了某种功能，只对其他生物有用，对自身却毫无用处，那么进化论就破产了。因为这样的功能是无法通演化产生的。

googoo

宗教不仅仅可笑，更会给所有人生活带来巨大影响。
9.11 的悲剧大家都很清楚了，但之后呢，不敢指出悲剧的产生是因为close minded，不敢去批评意识形态，一个封闭的团体去攻击另外一个封闭团体，最后产生大堆的难民问题，大家一起倒霉。

hgaox

googoo 发表于 2018-3-6 15:05
教徒一定说，要是大家都严格遵守教义，不自由恋爱，都父母做主，根本不需要搞这些。 ...

橙汁

googoo 发表于 2018-3-6 14:05
教徒一定说，要是大家都严格遵守教义，不自由恋爱，都父母做主，根本不需要搞这些。 ...

教徒不需要，主教需要

icelemontea

橙汁 发表于 2018-3-6 15:10
进化论当然是可以质疑的，包括达尔文本人也在进化论中写道,如果某一个生物体内发现了某种功能，只对其他 ...

各自的选择，各自安好就好

AFL123

印象中没有看到过由于无数激烈的辩论使得某人从不信转变到信的例子，倒是听过不少见证说自己以前是多么喜欢逮着机会就与基督信仰的人辩驳，甚至嘲笑讽刺挖苦，但没想到的是，后来随着经历渐渐开始疑问最后竟然180度的转变，他们当中有许多人后来进入神学院成为传道人牧师等。
我本人的经历可以说是上帝，独一的真神，借着我一步一步的成长把我亲自带到 祂面前。基本上可以概括为三个人生的困惑，第一，30年前在京读大学的时候学习心理学专业，那时困扰我的问题是人为什么过得如此不如意？每个人为什么都会遭遇沉重的精神问题？人为什么活着？人究竟从哪里来又要到哪里去？第二，90年代中期进入部委，专业工作条件待遇相当不错，但当利益来临的时候，平时你好我好的同事们顿时真相毕露，尔虞我诈，勾心斗角，我想人心为何如此丑陋？社会为何如此黑暗？第三，不久以后，大女儿出生，欣喜之后又陷入焦虑，我该如何教育我的孩子？教育她完美吗，将来如何适应社会？教育她有心机吗？断不可能！我怎么能把不好的东西教给她,绝对不对！那我怎么办？
感谢主！2000年移民澳洲，第一次参加聚会，我就相信：一定有神！后来随着新生命的成长，我更加坚信：这是答案！过去的问题，现在的以及将来的问题的答案！以至永永远远！

博闻

AFL123 发表于 2018-3-6 22:28
印象中没有看到过由于无数激烈的辩论使得某人从不信转变到信的例子，倒是听过不少见证说自己以前是多么喜欢 ...

这一点都不奇怪。就像几乎所有故事都是，从不吸毒到吸毒不能自拔，而很少有人能真正戒毒。宗教就是精神鸦片。

wishpolo

AFL123 发表于 2018-3-6 22:28
印象中没有看到过由于无数激烈的辩论使得某人从不信转变到信的例子，倒是听过不少见证说自己以前是多么喜欢 ...

实际的统计数据和你的印象其实是相反的，最近一次的人口普查数据是：
Australia remains a religious country, with 60% of our population reporting a religious affiliation. However, the proportion of people reporting no religion, including people with secular and other spiritual beliefs, increased to 30% in 2016 – up from 22% five years ago。
对于这次人口普查的概述是这样的：
As a nation, there are more of us, we're living longer, becoming more urbanised, more diverse, less religious, living closer together, earning more and forming the same type of family unit
也就是说越来越少的人信教了。

很遗憾你的感觉如此不同，个人观点是你生活的圈子和大社会环境相比可能有点小了，而宗教最能给与你所需要的答案。

AFL123

博闻 发表于 2018-3-6 22:41
这一点都不奇怪。就像几乎所有故事都是，从不吸毒到吸毒不能自拔，而很少有人能真正戒毒。宗教就是精神鸦 ...

你好！博闻，你被基督徒抚养长大，可以说从小接受基督信仰的教育，但你现在不仅不信，而且痛恨基督信仰，一有机会就嘲笑讽刺挖苦基督信仰的人，你的例子是不是可以说明小孩儿在学校接受基督信仰的教育并不影响他们将来的独立思考和自由意志决定吗？

AFL123

wishpolo 发表于 2018-3-6 23:09
实际的统计数据和你的印象其实是相反的，最近一次的人口普查数据是：
Australia remains a religious cou ...

谢谢你！我同意你最后的一句话。
也同意你所提供的数据，我也感觉如此，没说过信的人越来越多阿，尤其在澳洲，这不是我担心的事。

橙汁

AFL123 发表于 2018-3-6 21:28
印象中没有看到过由于无数激烈的辩论使得某人从不信转变到信的例子，倒是听过不少见证说自己以前是多么喜欢 ...

你的印象是真实的，但不一定是正确的。

有一个概念叫幸存者偏见，信息仅来自于幸存者时（因为无从由死者获得来源），此信息可能会存在与实际情况不同之偏差。

比如 某电台记者在高铁上采访，问乘客是否买到车票。 答案一定是百分之百

你在教堂听的， 一定是某人从如何不信到 确信无疑的过程。因为哪此一直不信的人，或者以前信，后来不信的人 是不会到教堂演讲的。。。

对这一认识偏差利用得最娴熟的，是成功学，里面讲了无数成功人士的例子，告诉学员照着做就能成功。努力人的很多，成功的只是其中的少数。最后，学员成没成功不知道，老师可是把钱赚到了。

再说个有趣的例子，苏联宇航员发射前，在前往飞船途中，一定要下车撒尿，并尿在右后轮上。这是传统，因为当年加加林就这么做的，而且活着回来了。。。

Murphy

yourock 发表于 2018-3-2 14:33
你怕基督听不懂中文吗?你可以用任何语言祷告

是吗，阿拉伯文，真主至大？可以吗？

AFL123

橙汁 发表于 2018-3-6 23:53
你的印象是真实的，但不一定是正确的。

有一个概念叫幸存者偏见，信息仅来自于幸存者时（因为无从由死者 ...

谢谢你很好的分享！
还好我不是通过与别人辩论而信的，正如我前面所述的是个人的经历与神的带领引导我相信谁是道路，真理，生命！
至于多少人会信多少人会转变，真不是我担忧的事，也不会影响我的信仰，我为我所遭遇的一切都感谢赞美主！无论是顺境还是逆境。

博闻

AFL123 发表于 2018-3-6 23:16
你好！博闻，你被基督徒抚养长大，可以说从小接受基督信仰的教育，但你现在不仅不信，而且痛恨基督信仰， ...

我谈不上痛恨基督教。事实上，当年刚来澳洲的时候，还试图接近基督教。但是跟很多传教者谈完之后，发现他们基本的科学知识都没有，完全是人云亦云。然后看到那么多绿教圣战者，对比基督教徒，发现他们本质上是一样的。

另外，我家人虽然是基督教徒，也在小时候给我读“圣经”，可没向我灌输。我从小学就在跟她周围的那些教友进行世界观方面的辩论。请问在教会学校，如果一个孩子坚持对所有人说，上帝是不存在的，宗教是迷信，他可以不受孤立打压吗？

Purplelight

其实，严格说起来， 家长说了也不算。
还要考虑：孩子自己应不应该有权利选择？

Purplelight

以我家孩子为例： 他一直说自己是一个Science Person，希望拒绝宗教课的教育。

早几年， 我是利诱：你得了解你的对手资料才能攻击他们的观点，辩论掉那些笃信宗教的人；后几年，是威逼：就剩一年多了，做事情有始有终。

可始终没有改善他对宗教的一点点好感。 现在孩子大了， 他自己还是觉得不该学浪费他的时间. 虽然我并不后悔， 我觉得了解还是应该的，但是既然父母有拒绝的权利， 那身在其中的孩子是不是有拒绝的权利呢？

icelemontea

hgaox 发表于 2018-3-6 14:45
【万物由单细胞进化而来，那单细胞从何而来？】

进化论如其自己的名字所述，各种生物是由同一个祖先进化 ...

谢谢你的回复。进化论支持和质疑两方的我都看过，这要再深入探讨下去，就无止境了。
都是小时候学进化论长大的，这根深蒂固的影响不会比你小的，成人后重新思考过，重新的选择，也就是对自己的信仰负责了。

icelemontea

博闻 发表于 2018-3-7 09:31
我谈不上痛恨基督教。事实上，当年刚来澳洲的时候，还试图接近基督教。但是跟很多传教者谈完之后，发现他 ...

看人，你终归会失望的，看牧师，你可能会更失望。

icelemontea

橙汁 发表于 2018-3-6 23:53
你的印象是真实的，但不一定是正确的。

有一个概念叫幸存者偏见，信息仅来自于幸存者时（因为无从由死者 ...

由不信到信的人也要看看由信到不信的经历。

icelemontea

Purplelight 发表于 2018-3-7 09:46
其实，严格说起来， 家长说了也不算。
还要考虑：孩子自己应不应该有权利选择？ ...

这不用考虑，孩子自己就有选择权。谁能剥夺的了？父母也不行啊

博闻

icelemontea 发表于 2018-3-7 10:43
看人，你终归会失望的，看牧师，你可能会更失望。

从这些人我就能看出为什么他们会信教。因为他们脑子不够使，不足以想明白很多问题。

icelemontea

博闻 发表于 2018-3-6 22:41
这一点都不奇怪。就像几乎所有故事都是，从不吸毒到吸毒不能自拔，而很少有人能真正戒毒。宗教就是精神鸦 ...

这鸦片吸吸也挺好，中毒就中毒吧

Purplelight

icelemontea 发表于 2018-3-7 10:50
这不用考虑，孩子自己就有选择权。谁能剥夺的了？父母也不行啊

有些家长是基督徒会强迫孩子去的。 这种情况，学校得听家长的。

橙汁

AFL123 发表于 2018-3-6 21:28
印象中没有看到过由于无数激烈的辩论使得某人从不信转变到信的例子，倒是听过不少见证说自己以前是多么喜欢 ...

又看了一下你的经历，我觉得并不是上帝引领你，而你是自己找到了一个 能解决你心理负担的上帝。

你是学心理学的，自然知道心理治疗师是自杀率很高的行业，治疗师要定期找督导师做心理辅导，以排解心理压力。因为他们在工作中整天面对心理不健康的人群，自然会觉昨人生不如意十之八九，这又是一个幸存者偏差，积极阳光的人是没必要找心理医生的。所以治疗程师有一个规则，不能和病人发展私人关系，否则医生就要被心理不健康的人群包围了。。

至于工作阶段，首先，人和人之间的关系，总是竞争与合作并存的，我觉得你没有认识到竞争的残酷性。比如非洲大草原的羚羊，被狮子追的时候，即要跟着大部队跑，又要连蹦带跳，好告诉狮子，我很健壮，你还是追别人去吧。
人也是一样，趋利避害，这是生物本能，进化的结果。没有这样本能的都被带走了。我们唯一能做的，就是不要在自己趋利的时候，伤害到别人。但无耐的是，即然是竞争，总要有人被淘汰。好在社会不是草原，被淘汰的人还能在其它地方找到位置。

你的人生困惑，产生了巨大的心理压力，在这样的阶段，你需要的是能让你施放压力的方法，而宗教正好有心理抚慰的功能，不管逻辑上合不合理，只要能让我放下心理压力，我就信。如果你在这个阶段接触到的是其它宗教，你也会照信不误。

这样我们就可以得出一个观点,宗教一定能给信徒带来某种好处，才会有人去信。换个角度来说，信宗教，都是功利性的。

哪些去寺庙上香的信徒，也都是一样的，一个头磕下去，把烦恼抛给佛祖，仅此而已。

icelemontea

博闻 发表于 2018-3-7 10:51
从这些人我就能看出为什么他们会信教。因为他们脑子不够使，不足以想明白很多问题。 ...

那就别让这些人影响到你就是。鼓励你继续探索就是。