墨尔本市长因支持新建清真寺而遭恶劣攻击

椎名道哥

funning 发表于 2016-5-12 10:24
多元文化不是垃圾筐，不管好坏都要往里装，烂苹果，臭鱼虾，请不要把它叫啥文化！ ...

请问谁有权利认定一个宗教是不是烂苹果臭鱼虾？

椎名道哥

funning 发表于 2016-5-12 10:19
看你一个布鞋穆穆，可疑性相当大，不过，就凭你骂人的语气，还真不是，可见穆穆里面也有层次高下呀！论坛 ...

另外，面对面跟你说了，我不是穆斯林，我是无神论者。敢问您有信仰吗？

funning

椎名道哥 发表于 2016-5-12 10:23
呵呵，你自己愿意瞎猜就瞎猜去吧。谁主张谁举证的辩论规则你听说过没有？你说我是别人的马甲，请拿出证据 ...

你的言论真可怕，出口成脏，不代表你有文化，狗嘴哪能吐象牙？为穆穆站台，已经很能说明事实啦！

K6370

椎名道哥 发表于 2016-5-11 13:46
澳洲穆斯林强迫什么人改信伊斯兰教了吗？

退教者死，算不算？只要出生在这样的家庭的，无一不是被强迫信教了。

椎名道哥

funning 发表于 2016-5-12 10:29
你的言论真可怕，出口成脏，不代表你有文化，狗嘴哪能吐象牙？为穆穆站台，已经很能说明事实啦！ ...

(monkey24)

看来您缺乏最基本的逻辑和表达能力。您考试的时候做大证明题是不是一上来就说【显然可见】结论成立，完全不提论证过程呢？哈哈哈哈

funning

椎名道哥 发表于 2016-5-12 10:26
请问谁有权利认定一个宗教是不是烂苹果臭鱼虾？

无神有神搭啥嘎，邪教正教看言行，三天两头打打杀杀，谁见了都怕！

椎名道哥

K6370 发表于 2016-5-12 10:30
退教者死，算不算？只要出生在这样的家庭的，无一不是被强迫信教了。

那您如何解释西班牙穆斯林在收复失土运动后，全都变成天主教徒而且还没有死的历史事实呢？以及中国无数吃猪肉回民也并未死掉的事实？

在世俗国家，比如澳洲，一个穆斯林放弃信仰根本不会被教权迫害。亲属之间的孤立和矛盾则另说。至于出生在什么家庭就信什么教就更扯了，你在天主教家庭出生的话也一样会皈依天主教，在犹太教家庭出生也一样会皈依犹太教，你出生在中国就八成会变成少先队员，然而这能作为天主教、犹太教和gcd是邪教的证据吗？？
当然，要证明gcd是邪教有的是别的证据，但出生在gcd国家就要入这个党的外围组织之类完全不能拿来作为论据╮(╯▽╰)╭

funning

椎名道哥 发表于 2016-5-12 10:32
看来您缺乏最基本的逻辑和表达能力。您考试的时候做大证明题是不是一上来就说【显然可见】 ...

就事论事遑论其它，穆穆好不好，不是一个人说它，抬头望天，低头见地，多少冤魂都是因为它！

椎名道哥

funning 发表于 2016-5-12 10:39
就事论事遑论其它，穆穆好不好，不是一个人说它，抬头望天，低头见地，多少冤魂都是因为它！ ...

那么当整个欧洲都在迫害犹太人，说犹太人是欧洲的蛀虫，也确实揪出了无数犹太奸商、犹太复国主义恐怖分子的时候，是不是就可以说犹太教是邪教？
同理，当整个美国都在厌恶华人，说华人肮脏下流无耻，坑蒙拐骗偷，抢走了美国白人的工作，也确实抓住了不少华人骗子小偷和违法者的时候，是不是通过排华法案就是对的呢？

另外，在整个十九世纪，西方世界都不把黑人当人看，说黑人智商低、暴力倾向、乱性，也确实有不少实例来证明很多黑人是抢劫犯、强奸犯、小偷的时候，是不是就可以证明黑人是劣等种族？？

椎名道哥

funning 发表于 2016-5-12 10:39
就事论事遑论其它，穆穆好不好，不是一个人说它，抬头望天，低头见地，多少冤魂都是因为它！ ...

亏你能好意思说“就事论事”。那么就事论事的时候，为什么要用恐怖分子这个stereotype来指代穆斯林，甚至还有指代“中东人”的？ 一见到中东人长相的就怀疑对方是恐怖分子，这种心态是病，得治。

K6370

椎名道哥 发表于 2016-5-12 10:35
那您如何解释西班牙穆斯林在收复失土运动后，全都变成天主教徒而且还没有死的历史事实呢？以及中国无数吃 ...

没有死，和教义要不要他们死是两码事。


确实很多退教的穆斯林没有被杀死，但是那是得益于他们生活在世俗化和现代化的国家。在那些国家，穆斯林并没有成为政权的主导力量，所以他们得以安全，是这些国家世俗化和现代化的法律保护了他们。如果把这归功于伊斯兰教的开明，那就大错特错了。假如澳洲、中国穆斯林占多数了，你还敢拍胸脯保证说：他们吃猪肉、退教不会死吗？(参照欧洲某些穆斯林区多的地方要求实行伊斯兰教法的新闻。)

假如这些“判教者”不是生活在中国、欧洲、澳洲，他们能保安全？？有本事你在穆斯林占主导的社会里公开退个教或者吃个猪肉试试？，沙特的女性想要开车、不戴头巾都会被惩罚。然后你说，不是啊，澳洲很多穆斯林女性也不戴头巾也没被处罚啊，说明穆斯林很开明。这逻辑是不是太搞笑了。


至于天主教、犹太教，他们已经世俗化，即使是在梵蒂冈、以色列这种宗教势力强大的国家，也没有听说过退教要被杀死的事。
也不用说GCD，GCD在党章是保证有退党自由的，假如GCD要退党者死，那说是邪教也不为过。

椎名道哥

funning 发表于 2016-5-12 10:39
就事论事遑论其它，穆穆好不好，不是一个人说它，抬头望天，低头见地，多少冤魂都是因为它！ ...

哈哈，发现你还真是一套一套的顺口溜啊，请问你是信什么教的？

Raymondukelee

椎名道哥 发表于 2016-5-12 10:46
亏你能好意思说“就事论事”。那么就事论事的时候，为什么要用恐怖分子这个stereotype来指代穆斯林，甚至 ...

人类反射弧导致

正常反映

你没有？

椎名道哥

K6370 发表于 2016-5-12 10:47
没有死，和教义要不要他们死是两码事。

确实很多退教的穆斯林没有被杀死，但是那是得益于他们生活在世俗 ...

是啊，既然您知道“没有死，和教义要不要他们死是两码事。”

圣经中，利未的子孙要命而行,用刀杀死了三千名叛教者。当初教廷认为伽利略判教，差点把他和布鲁诺一样用火刑烧死。

对“叛教者”的这种惩罚，原本就是中世纪形式政教合一政权的特征，而不幸的是，现在世界上还有两个很主要的伊斯兰教国家，沙特和伊朗，是政教合一的。这是伊斯兰教世俗化严重滞后的结果，也是极端教派、用原教旨主义的心态去解读宗教的恶果。

然而，一个宗教世俗化与否在于这个宗教里世俗化的信徒的多少。在世俗化国家里的世俗化信徒越多，在中东某些落后地区生活的极端教徒相对就越少，这个宗教整体世俗化程度就越高。然后现在您再想一想，在澳洲，我们要不要把世俗化程度已经较高的澳洲穆斯林等同于伊朗沙特国内那些从小在极端教派耳濡目染影响下长大的极端穆斯林呢？

椎名道哥

Raymondukelee 发表于 2016-5-12 10:49
人类反射弧导致

正常反映

请说人话。请说道理。勿人身攻击

Raymondukelee

椎名道哥 发表于 2016-5-12 10:58
请说人话。请说道理。勿人身攻击

人类反射弧导致

正常反映


anything wrong??

椎名道哥

Raymondukelee 发表于 2016-5-12 10:49
人类反射弧导致

正常反映

现代人类社会，多元化、反种族歧视是主流，或许会被某些种族主义者讽刺为“政治正确”，但这“政治正确”恰恰是为了保护包括华人、黑人和穆斯林在内所有少数族群的一个practice。

如果你想摆事实讲道理，我奉陪。如果你只是想骂街激怒我，那您还是省省把。

椎名道哥

Raymondukelee 发表于 2016-5-12 10:59
人类反射弧导致

正常反映

一见到中东人长相的就怀疑对方是恐怖分子，这种心态是病，得治。

难道你有这病？

Raymondukelee

椎名道哥 发表于 2016-5-12 11:04
现代人类社会，多元化、反种族歧视是主流，或许会被某些种族主义者讽刺为“政治正确”，但这“政治正确” ...

you thought too much

K6370

椎名道哥 发表于 2016-5-12 10:57
是啊，既然您知道“没有死，和教义要不要他们死是两码事。”

圣经中，利未的子孙要命而行,用刀杀死了三 ...

前面的我同意，最后一段：

1. 世俗国家接纳的穆斯林越多，落后中东地区的极端穆斯林越少。

这一点毫无逻辑，照你这样，把中东的极端穆斯林都拉来澳洲，他们就会被感化、世俗化了？然后中东地区就没有极端穆斯林了？
可以说，穆斯林在其他世俗国家的蔓延，对中东地区的极端穆斯林数量和形势并没有什么损失。反而是增加了他们外围的基数。极端穆斯林想要来欧洲美国澳洲发展下线更容易了。欧洲的法国比利时即是明证。

2. 确实不能把世俗国家的穆斯林和中东地区的极端穆斯林等同。但是，世俗国家的穆斯林跟极端穆斯林联系非常紧密，而且极容易转化，所以不得不防。在澳洲长大，接受现代教育的穆斯林小男孩都可以被洗脑变成恐怖分子，而清真寺里已经成为给他们洗脑的基地。（这一方面也证明了澳洲的现代化世俗教育的力量在宗教面前太弱了。）

目前还未世俗化的伊斯兰教不是一种单纯的宗教，它从精神、生活、法律的方方面面都构建出一个与现代社会不同的结构形式。并且不断地扩张。

而目前世俗国家里生活的穆斯林们并没有发展出自己世俗化的教义（如果他们发展出基督教宗教改革之后那样的世俗化教义，我举双手赞成他们）。只要他们说到教义，必然是接收目前阿拉伯世界流行的教义。在伊斯兰教自发改革宗教、发展出世俗化的教义之前，越是鼓励世俗化国家穆斯林投身宗教，他们被拉回极端主义可能就更大。

而以沙特为首的极端穆斯林国家，世界各地撒钱支持兴建清真寺，宣扬他们的教义，难道真是这么简单给世界各地的穆斯林提供精神指导吗？不，他们是在进行策反。希望把世俗化的穆斯林重新拉入保守主义的麾下。看一看这几年中国，本来世俗化的穆斯林地区，在沙特援建的清真寺拔地而起之后发生了什么吧？本来穿着现代的青春少女罩得只露两只眼睛，云南沙甸穆斯林自己组织小分队挨家挨户去禁酒。

现在对于这些世俗化国家的穆斯林，一边是穆斯林落后保守的教义，一边是现代世俗的文明生活，双方都在进行拉扯。如果世俗的力量不加大，他们就被会被拉进保守的教义里面。所以现在最好的办法是扩大对穆斯林的世俗影响，让他们接受民主、自由、平等的现代澳洲价值观，而不是任由那些宗教势力扩建清真寺，扩大在世俗社会中的影响。

jjdontwannasay

支持這個，等于中國人支持男留辫子，女裹腳！

椎名道哥

K6370 发表于 2016-5-12 11:16
前面的我同意，最后一段：

1. 世俗国家接纳的穆斯林越多，落后中东地区的极端穆斯林越少。

嗯，第一点我也觉得不妥，所以刚发出去我就把那句话改为“世俗国家接纳的穆斯林越多，落后中东地区的极端穆斯林相对越少。”了。

我也同意你说的，如果世俗的力量不够强大，教徒就会很容易被拉扯到极端保守的教义里去的看法。如果你看我之前的回复，我一直在强调世俗政权保障公民权利的重要性。

伊斯兰教是一种入世很深的宗教，把宗教融入了生活，这也是它一千年来一直保持旺盛生命力的原因之一。缺点也很明显，那就是在不断地强调“我们”的独特性，强调“我们”和“他们”的不同。相应的非穆斯林看到穆斯林的时候也总是用异样的眼光去看，彼此的stereotype加剧了双方的隔阂和可能的矛盾。
所以，更不能把伊斯兰教徒看成一个整体去加以区别对待。歧视和孤立无助于双方的交流，只会激化已经有的刻板印象和彼此之间的不信任，在穆斯林角度看觉得自己在不断地被非穆斯林压迫和歧视，在非穆斯林看来是穆斯林如癌症一样扩散让他们恐慌，如疑人偷斧一样，双方都走入了预言自我实现的怪圈。

一战结束以后英法在中东的分而治之，是近百年来伊斯兰教不断走向保守的一个重要原因。您有没有想过，同样是信着同一本经书，同样的教义，奥斯曼帝国的苏丹兼任沙里发的时候，反而很少听说有什么穆斯林恐怖分子的事情？那会儿除了中东一些沙漠地区，其他地区的穆斯林各种民族服装都有，并不是黑头巾遍地？更别提苏丹自己的宫廷里脱衣舞肚皮舞什么的很常见，根本不是现在外界所想象的那种一味保守的状态。你现在去查看一下一战时期奥斯曼帝国的照片或者影像，可以说那会儿土耳其的现代化程度比当时的中国的现代化进程都要高。

原教旨主义和宗教极端主义思潮哪个宗教都有可能有，甚至每个民族都有可能有，极端主义在一个民族中流行就会变成极端民族主义。别因为近几十年来穆斯林世界的混乱和极端势力的崛起，就否定整个伊斯兰教，就否定整个伊斯兰文明。

椎名道哥

K6370 发表于 2016-5-12 11:16
前面的我同意，最后一段：

1. 世俗国家接纳的穆斯林越多，落后中东地区的极端穆斯林越少。

另外，我也认为沙特政权是近几十年来伊斯兰极端势力扩张的背后推手。这个政教合一的政权不崩溃，伊斯兰教世界的宗教改革就无法顺利开展。

yuxuanlin

还在战斗？

这就是坚强的意志啊，佩服！！！

只要主义真，砍头算神马？

忘了说，砍自己的没问题，千万不要砍别人的，谢了，英雄！

funning

椎名道哥 发表于 2016-5-12 10:48
哈哈，发现你还真是一套一套的顺口溜啊，请问你是信什么教的？

信啥教不重要，不开枪来，不扔炸药包，不取无辜者性命就算是正教！

CK妈咪

椎名道哥 发表于 2016-5-11 15:59
穆斯林和华人都属于少数族群

就MSL的繁殖速度很快就不是少数了。

曹晓白

椎名道哥 发表于 2016-5-12 10:25
滥杀无辜的是极端分子、恐怖分子、原教旨主义者。冤有头债有主，要是有越南人来找你报复，说华人在1979年 ...

说来奇怪，这么一个明显道理的帖子，居然有十多页跟帖。基本是一个歪瓜（很可能是绿绿的马甲）对众多华人。

歪瓜是想搏名？想积分？

这是我在这里最后一个跟帖。

一个宗教，本该得到应有尊重。可是，第一，该教教义里，的确有征服杀尽一切异教徒的章节（别说歪瓜没读过！）；第二，该教制造了当今和平世界绝大多数的恐怖，滥杀无辜。按人口，实属全球第一；第三， 既然我等常人无法识别绿绿其中的恐怖分子，还是正常人。 那么，避开是最彬彬有礼的回应了。

坚决反对建绿绿寺，是最明智的回应。

椎名道哥

曹晓白 发表于 2016-5-12 13:42
说来奇怪，这么一个明显道理的帖子，居然有十多页跟帖。基本是一个歪瓜（很可能是绿绿的马甲）对众多华人 ...

1、我也是华人；
2、我不是谁的马甲；
3、基督教的教义按照原教旨主义的方式去解读，照样可以得出“征服杀尽一切异教徒”的结论；
4、按人口，基督教人口超过伊斯兰教，您连这么基本的事实都能搞错还真是让人挺意外的；
5、你可以坚决反对修建清真寺，这是你的权力。

走好不送。

椎名道哥

yuxuanlin 发表于 2016-5-12 12:18
还在战斗？

这就是坚强的意志啊，佩服！！！

偏见源于无知，当年拳匪也是这么看洋人的。
我真挺惊讶的，要说有能力移民到澳洲的人大部分人应该也不至于是文盲，可居然还有这么多人一脑子拳匪的思维。