新足迹读书半月谈(08.09 下) —— 红楼群谱

vicki

看大家说得都很过瘾啊!

Supercobra

原帖由 孔武 于 2008-10-2 12:19 发表
贴一个3本册子的名单吧：

正 册：黛玉、宝钗、元春、探春、湘云、妙玉、迎春、惜春、熙凤、巧姐、李纨、可卿；

副册：香菱、平儿、秋桐、金桂、嫣红、佩凤、尤二姐、宝琴、岫烟、尤三姐、李纹、李绮

又副 ...

这个错的太离谱了，宝琴等是主子辈的，怎可能进副册？宝琴早许了人家，而且在七十回放风筝说得很清楚，她放的是“大红蝙蝠”，即“偏福”，所以宝琴不入薄命司是肯定的。

fengqingyang

谢谢LS同学的分分。好开心。。。

fengqingyang

抄检大观园，肯定是有人在王夫人那儿告了了小黑状的，而且是怡红院的，只是书中没有明写。
宝玉道:"这也罢了.咱们私自顽话怎么也知道了?又没外人走风的,这可奇怪."袭人道: "你有甚忌讳的,一时高兴了,你就不管有人无人了.我也曾使过眼色,也曾递过暗号, 倒被那别人已知道了,你反不觉."宝玉道:"怎么人人的不是太太都知道,单不挑出你和麝月秋纹来? "袭人听了这话,心内一动,低头半日,无可回答。
内心一动，就已表明袭人不是内奸，而且她大概猜出内奸是谁了。。。

Supercobra

原帖由 fengqingyang 于 2008-10-2 15:01 发表
抄检大观园，肯定是有人在王夫人那儿告了了小黑状的，而且是怡红院的，只是书中没有明写。
宝玉道:"这也罢了.咱们私自顽话怎么也知道了?又没外人走风的,这可奇怪."袭人道: "你有甚忌讳的,一时高兴了,你就不管有人无 ...

那你说谁是内奸？我一直想不通是谁，但同意你，肯定不是袭人。

fengqingyang

原帖由 Supercobra 于 2008-10-2 15:08 发表



那你说谁是内奸？我一直想不通是谁，但同意你，肯定不是袭人。

偶猜是秋纹。她的戏份不多，但可见人品并不闪光。一是王夫人赏衣服她说的话，表现的狠媚主，没见过世面，也可以看出平时并不得王夫人的宠。还有就是她和碧痕去催水，看到小丫头（小红？）给宝玉倒茶，那叫一个泼。。。简直和晴雯有一拼。

fengqingyang

Super同学能给解解惑么？就是贾母对宝玉婚事的想法。
偶的观点是她狠希望宝黛成双，原因如下：
1. 血亲上--黛玉的妈是她的亲女儿，而且狠溺爱。古代大家族尤其是皇家，宁可下一代是傻子，也要与有血脉之亲的人结亲，可见血源在那年代的重要性。
2. 性格上-贾母更喜欢伶牙俐齿，聪明俏丽型的-如王熙凤，晴雯
3. 下人都认为老太太会把黛玉许给宝玉-兴儿笑道:"若论模样儿行事为人,倒是一对好的. 只是他已有了,只未露形.将来准是林姑娘定了的.因林姑娘多病,二则都还小, 故尚未及此.再过三二年,老太太便一开言,那是再无不准的。

贾母是聪明智慧的，但没看到她在宝黛的婚事上做了什么呀？ 宫里压力固然很大，但她也应该有应对吧？

月亮

老太太喜欢黛玉胜过宝钗是毫无疑问的，我记得她曾问过袭人的意见，袭人说了宝钗的好话，说完后，贾母沉吟了很久

big_beast

老太太早就不当家作主了……

big_beast

王夫人撵晴雯，也没说是看在老太太面子上
老太太也只能叹气说自己当年看好晴雯列属娇妻美妾，喜是喜欢，救也救不得
看老太太说笑话，说宝玉只爱在Y环堆里打滚，想是年纪大了，知道人事了，仔细一打探吧，竟然一毫也无，难不成是个Y头变的？
看是笑话，晴雯是作为胡魅子撵出去的，如果一毫也无，晴雯被撵岂不是大冤枉？
老太太也只能明里暗里抱怨两句拉倒吧
不当家了就是不一样哇-_-b

fengqingyang

原帖由 big_beast 于 2008-10-2 16:11 发表
老太太早就不当家作主了……

我有此感觉。
老太太给王夫人的人参，感觉就像老太太在贾家的地位。。。中看不重用了。
问题是－早干嘛了？
连王夫人都斗不过，在贾家白混了。。。偶是说王夫人狠厉害，但老太太应该更厉害才对，要不凤姐的马P岂不拍错人了？

big_beast

凤Y头要是这点眼色都不会看……哪还能叫凤Y头……
老太太是不当家了……可真要闹一下……贾政还是得出头，贾政要出了头，王夫人不也得乖乖的？
哄老太太多容易的事哇，多讲讲笑话也就完了……有啥事还能撒个娇，求个帮手。
而王夫人表面上吃斋念佛的，一句话能把凤Y头噎个半死。再说了，凤Y头哪事不是先回完太太再办？太太才是正宗领导哇-_-b

还有一说，贾家毕竟是玉堂金马，读书出身，讲究以孝治天下，家和万事兴。老太太要闹起来，未毕就不能强过王夫人，可老太太事办老了的人，识大体，以团结为一大要务。不瞎不聋，做不得阿姑阿翁，老太太是深明此理的。
老太太也一直推行“识大体”，比如凤Y头被她婆婆气哭了，但在众人面前还是忍着，老太太就狠夸她。
凤Y头之所以得宠，一方面是会来事，更主要的是，她办事不走大褶

fengqingyang

自己千娇百宠的女儿的女儿的婚事都搞不掂，没手段。。还是？？ 想不通。。。

big_beast

外孙女儿再宠……也没有亲孙子重要……
黛玉是招人疼……可身体不好……又小性子……还刁钻古怪……且娘家没人……
要说做媳妇，怎么也比不上宝钗哇……
宝钗的人品学识不用说了，那身材那脸盘就是有福相哇，家里是珍珠如土金如铁，她是不好妆饰，可陪嫁不会缺的……
要说黛玉嫁了宝玉，万一怎么着了，是让宝玉续弦呢（续弦可续不着啥好的了……）？还是家里无人主事呢？
而且就黛玉那体格儿，估计生孩子够呛，难不成宝玉就没了嫡生子么？黛玉还醋劲大，估计宝玉有姨太太的可能性也不大……到时候就连偏房孩子都没了-_-b
宝玉要是是你孙子，你就不考虑考虑哇……？

fengqingyang

黛玉是招人疼……可身体不好……又小性子……还刁钻古怪……且娘家没人……
要说做媳妇，怎么也比不上宝钗哇……
宝钗的人品学识不用说了，那身材那脸盘就是有福相哇，家里是珍珠如土金如铁，她是不好妆饰，可陪嫁不会缺的……
要说黛玉嫁了宝玉，万一怎么着了，是让宝玉续弦呢（续弦可续不着啥好的了……）？还是家里无人主事呢？
而且就黛玉那体格儿，估计生孩子够呛，难不成宝玉就没了嫡生子么？黛玉还醋劲大，估计宝玉有姨太太的可能性也不大……到时候就连偏房孩子都没了-_-b

---王夫人的马甲？

big_beast

等你有儿子了……你就能理解了……-_-b

DreamRedMansion

打个岔，问个问题。
有谁知道宝玉送了两块手绢给黛玉的含义？黛玉不但不恼，还很受用。一直不明白。

jl162401

原帖由 DreamRedMansion 于 2008-10-3 21:21 发表
打个岔，问个问题。
有谁知道宝玉送了两块手绢给黛玉的含义？黛玉不但不恼，还很受用。一直不明白。

衣不如新,人不如故

Ian

原帖由 DreamRedMansion 于 2008-10-3 21:21 发表
打个岔，问个问题。
有谁知道宝玉送了两块手绢给黛玉的含义？黛玉不但不恼，还很受用。一直不明白。

宝玉是说，俺挨打了，知道你会哭的，你爱干净，拿俺的旧手绢擦吧,就当是俺在服侍呢。
这样体贴的知音，黛玉能不感动吗？

[ 本帖最后由 Ian 于 2008-10-4 12:06 编辑 ]

lyn

原帖由 Ian 于 2008-10-4 11:57 发表


宝玉是说，俺挨打了，知道你会哭的，你爱干净，拿俺的旧手绢擦吧,就当是俺在服侍呢。
这样体贴的知音，黛玉能不感动吗？

我同意这个！

DreamRedMansion

原帖由 Ian 于 2008-10-4 11:57 发表


宝玉是说，俺挨打了，知道你会哭的，你爱干净，拿俺的旧手绢擦吧,就当是俺在服侍呢。
这样体贴的知音，黛玉能不感动吗？

这个很有创意。没想到这一层。不过为什么非要用旧的呢？因为晴雯也有此一问。

lyn

原帖由 DreamRedMansion 于 2008-10-4 22:00 发表

这个很有创意。没想到这一层。不过为什么非要用旧的呢？因为晴雯也有此一问。

我猜 - 旧的，才显得真是自己的啊，让它替自己去擦拭那眼泪。如果是新的，自己不曾用过，就没有那么亲。就如同自己穿过的旧衣，天寒的时候，可以用来给家人披着，却不便提供给陌生人。

DreamRedMansion

原帖由 lyn 于 2008-10-4 23:52 发表


我猜 - 旧的，才显得真是自己的啊，让它替自己去擦拭那眼泪。如果是新的，自己不曾用过，就没有那么亲。就如同自己穿过的旧衣，天寒的时候，可以用来给家人披着，却不便提供给陌生人。

嗯，说明宝玉把黛玉当成自己人了。很有道理。
我以前想“绢子”即“眷子“，眷恋黛玉之意，但还是无法解释旧的含义。

Supercobra

宝玉挨打后，黛玉来看，说了句：“你从此可都改了罢”，改什么？这里很奇怪，她是劝宝玉不要叛逆，以后去读圣贤书，考科举，娶宝钗这样的贤妻？显然不是的，要劝也应该出自是宝钗/袭人之口。这里我认为是黛玉是“担心”宝玉会改，而不是“劝”。宝玉正是通过送帕对此做了坚定的回答，而不仅仅是体贴黛玉。这就是为什么支走钗副袭人，而要让黛影晴雯送的原因。

“两只”和“旧”实际意思是：无论是对世俗，还是对黛玉的感情，我心依旧，即：绝无二心（新）。

big_beast

红楼梦又不是无字天书……至于么-_-b

Supercobra

原帖由 fengqingyang 于 2008-10-2 16:51 发表
Super同学能给解解惑么？就是贾母对宝玉婚事的想法。
偶的观点是她狠希望宝黛成双，原因如下：
1. 血亲上--黛玉的妈是她的亲女儿，而且狠溺爱。古代大家族尤其是皇家，宁可下一代是傻子，也要与有血脉之亲的人结亲 ...

汗一个，我解不了。

宝玉婚事我能说的就是，宝玉结婚就意味着贾府的财产和权力的再分配，这样长子贾赦家室和次子贾政之间、贾政家内部嫡子系和庶出方之间为了各自利益势必有一番较量。最终之所以“金玉良姻”，也可能是各派斗争后的结果。至于宝玉的幸福和贾母的想法如何，都是次要的，他们不能也无力改变这一事实。

toolaa

世上本无事,庸人自扰之

苏苏

原帖由 astina 于 2008-9-28 12:41 发表
印象最深的就是那个小蛮腰啊，要吸口气才能穿上那美丽的裙子

AS JJ看来是要把keep fit坚持到底的啦，居然看红楼这个印象最深。。。不过这句我还真想不起出处了呢。

苏苏

原帖由 big_beast 于 2008-9-27 22:11 发表
红楼里的暗示狠多，比如千红一哭，万艳同悲，比如原应叹息，假语村言
正册副册本就是打哑谜，抽花名更是以花喻人
暗示得多了，后人看不是暗示的也暗示了，一票人续红楼，总按着十二曲来，实际上谁又知道呢

想请教一下大版，这个千红一哭和万艳同悲是从哪里引出来的呢？后面的两个我听过。谢谢！！

jasonliu234

千红一窟（哭）万艳同杯（悲）