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[澳洲资讯] AUKUS的3680亿澳元问题,没人愿和敢问 [复制链接]

2012年度奖章获得者 2013年度奖章获得者

发表于 2026-6-19 08:07 |显示全部楼层
此文章由 dootbear 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 dootbear 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
澳洲金融时报:这里有一个没人愿意追问的3680亿澳元AUKUS问题

如果这项协议是澳洲正确的答案,它就经得起审视。如果它经不起审视,那澳洲人现在就需要知道,而不是等到2035年。

我的职业生涯一直在英美澳联盟体系内度过,我曾与美国和英国同行并肩指挥澳洲部队,曾领导1999年稳定东帝汶局势的多国联盟,也曾在“五眼”情报架构内工作。我理解这个联盟能带来什么,也理解维持它需要付出什么代价。

我参与AUKUS辩论,并不是因为我怀疑联盟管理的重要性。我的出发点是:任何规模如此庞大、复杂程度如此之高的承诺,都应接受一个民主社会所能施加的最严格审视/审计,正因为它如此重要。

这也是我接受任命、担任上周启动的AUKUS公众调查委员会委员的原因。

让我直接说明我的担忧,不是关于联盟本身,而是关于这个项目本身。

澳洲正承诺在30年内投入3680亿澳元,用于获取和运营核动力潜艇。这是一笔极其庞大的资金,投向的是一项极其复杂的技术。在任何严肃的采购环境中,面对如此复杂、如此昂贵的采购,买方理应具备深厚的制度性知识,拥有具备相关经验的监管机构、受过训练的劳动力、能够进行知情监督的本土产业,以及自己理解并掌控的供应链。

澳洲并不具备这些条件。我们没有民用核工业。我们没有在海军核推进领域具备相关经验的核监管机构。我们也没有达到该项目所需规模的核工程师培养管道。从最字面的意义上说,对于我们正在购买的这项技术,澳洲还不是一个成熟、精明的买方。

引文视觉

“正确前进方向的清晰性,只能来自社区接受;而社区接受不能被想当然地假定。它必须被争取而来。”

克里斯·巴里(Chris Barrie)

其他运营核动力潜艇的国家,美国、英国、法国,都是在把水兵送上核动力舰艇之前,花了数十年时间建立其核工业和监管基础。

澳洲正试图大幅压缩这一过程,而这样做的风险并没有在公共领域得到诚实审视。

这不是反对该项目的论点。这是要求以其应有的严肃程度审视该项目的论点。一个在未经这种审视的情况下推进的项目,并不强大,而是脆弱的。一次成本超支、一次产业失败、一次美国在技术转让方面的立法限制,都可能让一个缺乏深层公众理解和制度基础的项目在政治上变得不可持续。

从长远来看,保护AUKUS最可靠的方式,就是现在让它接受能够建立真正知情同意的审视。

还有第二个层面,应当令任何希望该项目成功的人感到担忧。AUKUS在2021年构想时所处的战略环境已经发生变化。该项目所建立的一些假设,关于弗吉尼亚级潜艇的可获得性、美国潜艇工业产能,以及连续多届美国政府政治可靠性的假设,都应根据过去12个月实际发生的情况重新审视。

这不是失败主义。这是任何称职的军事规划者面对一项30年承诺时都会要求进行的严格假设检验。

每一位作战指挥官都会明白,计划在接触现实后不会原封不动地存续。问题从来不是假设是否会受到检验,而是机构在假设受到检验时,是否具备更新自身评估的智识诚实。对AUKUS适用这一标准的调查,是在服务该项目的长期可行性,而不是破坏它。

这项调查没有强制权。我们不能传唤文件,也不能强制作证。我们的权威来自程序质量,以及我们对证据所采取的严肃态度。

我们将听取那些认为AUKUS对澳洲安全至关重要的人士的意见,他们的论点值得得到充分且公平的对待。我们也将听取那些质疑该项目设计、成本或假设某些方面的人士的意见。我们将提出那些尚未在公共论坛上被追问的艰难技术和财务问题。我们还将形成调查结论,让澳洲不同政治立场的人都能够阅读、评估并进行辩论。

正确前进方向的清晰性,只能来自社区接受;而社区接受不能被想当然地假定。它必须被争取而来。

书面意见征集现已在 aukuspublicinquiry.com 开放。我尤其希望听到那些对核技术、国防采购和产业能力具有直接了解的人士的意见,也就是那些凭借专业经验知道这个项目要想成功究竟需要什么的人。

如果AUKUS是澳洲正确的答案,它就经得起审视。如果它经不起审视,那澳洲人现在就需要知道,而不是等到2035年,等到账单更大、选择更少的时候。



来源:

https://www.afr.com/policy/forei ... kus-20260616-p6077u

Chris Barrie Former chief of the Australian Defence Force

Jun 16, 2026 – 12.14pm
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2012年度奖章获得者 2013年度奖章获得者

发表于 2026-6-19 08:07 |显示全部楼层
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本文要点:

1. AUKUS规模庞大、技术复杂,正因其重要,才必须接受严格的公共审视。

2. 澳洲目前缺乏民用核工业、相关核监管经验、足够核工程人才和成熟供应链,因此尚未成为核动力潜艇技术的“成熟买方”。

3. 若没有深层公众理解和制度基础,AUKUS可能因成本超支、产业失败或美国技术转让限制而变得政治上不可持续。

4. AUKUS面对的战略环境和关键假设已发生变化,公众调查不是削弱项目,而是为其长期可行性建立知情同意和社区接受。

发表于 2026-6-19 08:17 |显示全部楼层
此文章由 limyae2009 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 limyae2009 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这位作者说没有人敢问?

我怎么几乎每周都能看到在讨论:)


@小红妹,早上好!

发表于 2026-6-19 08:20 来自手机 |显示全部楼层
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这是个好事,至少有人开始调查这事了。

但,还是陷入了预定的漩涡,这真的是核潜艇的事吗?

你觉得AUKUS就是买几艘核潜艇?

它的故事一致在变,澳洲将接受的“商品”也一直在变,但有一个东西没有变,付钱!

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发表于 2026-6-19 08:20 来自手机 |显示全部楼层
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身兼数职的鸡舍莫卖国贼遗臭万年

发表于 2026-6-19 08:24 来自手机 |显示全部楼层
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哪个是政府支出的大头,从高到低问,从高到低查,谁怂谁有问题。
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发表于 2026-6-19 08:32 来自手机 |显示全部楼层
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potter.leon 发表于 2026-6-19 08:24
哪个是政府支出的大头,从高到低问,从高到低查,谁怂谁有问题。

这里这个帖子,在讲AUKUS的问题,请你不要搅混水


再说了,联邦级别的反腐机构,都举步维艰,还谁怂谁有问题?搞笑,怂的是反腐机构啊,朋友!

发表于 2026-6-19 08:35 来自手机 |显示全部楼层
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问就是机密

2012年度奖章获得者 2013年度奖章获得者

发表于 2026-6-19 08:42 来自手机 |显示全部楼层
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limyae2009 发表于 2026-6-19 08:17
这位作者说没有人敢问?

我怎么几乎每周都能看到在讨论:)

阿姨早。

主要是因为作者(澳洲前国防军司令)认为你天天说中文,不说鸡肠语,明显有反骨,喜欢吃碗面,翻碗底。所以要天天提醒大家。

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fademark + 6 偶对你的景仰如滔滔江水
APSTNDP + 2 你太有才了
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发表于 2026-6-19 08:52 |显示全部楼层
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自由党签了卖国的,工党上台加速执行卖国,两个主要政党都一样。

发表于 2026-6-19 08:53 来自手机 |显示全部楼层
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这些钱如果用在国内民生问题多好?老人护理和Pension支出已经超过900亿一年!
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发表于 2026-6-19 08:54 来自手机 |显示全部楼层
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s4048987 发表于 2026-6-19 08:32
这里这个帖子,在讲AUKUS的问题,请你不要搅混水



问政府开支的问题还有定向的?而且不一定是腐败,也有可能是不适当的开支,都是纳税人的钱,政府不可以放开了随意花,然后加重税割羊毛,或是借一屁股债让纳税人还。
以有涯随无涯,殆已

发表于 2026-6-19 08:57 |显示全部楼层
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问啥,美国派去阿富汗搞审计的人什么下场大家都看在眼里

发表于 2026-6-19 09:01 |显示全部楼层
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这么一比较,共党在基建和福利方面的那些小手段看着就像弟弟

发表于 2026-6-19 09:03 |显示全部楼层
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没人愿和敢问?
这到底是什么意思?

发表于 2026-6-19 09:12 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 hidashu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hidashu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
人类史上最大卖国贼莫里森为自己退休职务送给美国的投名状。

这不是在战败,被威胁的情况下签订的,而是主动向自己的盟国送3680亿,美国再蠢也不会放着这笔钱不收吧。

要买潜艇,先给美国修造船厂,而且没有保证什么时候能拿到新潜艇,也没有退出条款。

最新公布的就是美国会给几艘服役20年以上的旧弗吉尼亚核潜艇。莫里森已经迫不及待地跳出来说,这就是最好的结果,恬不知耻如此。

而且关于这些潜艇的指挥权到现在还没有结论,是澳洲独立控制,还是要听美国指挥?这不仅涉及到澳洲主权,更是有可能把澳洲无端卷入不相关的战争。设想美国对伊朗开战,川普要求这几艘美国转让的潜艇向伊朗开火......


世界上最先进的日本大鲸级潜艇才10亿澳元一艘,3680亿可以买300艘。现在aukus潜艇迟迟来不了,法国潜艇取消了合同,防务出现巨大漏洞,澳洲被迫花110亿去大修翻新近30年的老柯林斯潜艇,来凑合。


联盟党之恶与蠢,可能前无古人,后无来者。工党政府颤颤惊惊,摄于美国淫威不敢废除aukus。

aukus计划设计澳洲所有人,几代人的利益,必须把aukus诉诸公投。不能有莫里森和政府说了算。

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发表于 2026-6-19 09:16 |显示全部楼层
此文章由 groper 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 groper 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
hidashu 发表于 2026-6-19 09:12
人类史上最大卖国贼莫里森为自己退休职务送给美国的投名状。

这不是在战败,被威胁的情况下签订的,而是主 ...

同意,自由党的贪婪和愚蠢,和苏联共产党完全有一拼。
活得久什么都能见到

发表于 2026-6-19 09:22 来自手机 |显示全部楼层
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groper 发表于 2026-6-19 09:16
同意,自由党的贪婪和愚蠢,和苏联共产党完全有一拼。

问题是现在是工党政府,有什么不敢问的?
以有涯随无涯,殆已

发表于 2026-6-19 09:23 |显示全部楼层
此文章由 groper 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 groper 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
potter.leon 发表于 2026-6-19 09:22
问题是现在是工党政府,有什么不敢问的?

各有各的问题,自由党不好不代表工党就好。这么说满意不,老板?
活得久什么都能见到

发表于 2026-6-19 09:29 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 s4048987 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 s4048987 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
potter.leon 发表于 2026-6-19 08:54
问政府开支的问题还有定向的?而且不一定是腐败,也有可能是不适当的开支,都是纳税人的钱,政府不可以放 ...

当然有定向的,这个帖子讨论军备,那就讲军备

否则,总是夸夸其谈、泛泛其谈,最终一事无成

发表于 2026-6-19 09:35 |显示全部楼层
此文章由 matt_deepblue 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 matt_deepblue 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
澳洲这个国家干了啥都是不用负责任的,不对,牛马的税是一分不能少的,路上的摄像头和罚款总是精准的。

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maatthew + 2 我很赞同

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发表于 2026-6-19 09:35 来自手机 |显示全部楼层
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groper 发表于 2026-6-19 09:23
各有各的问题,自由党不好不代表工党就好。这么说满意不,老板?

既然是自由党的问题,为何不敢问工党政府?如果是自由党政府还有情可原,怕政府打击报复,现在怕什么?我说的够清楚了吧?
以有涯随无涯,殆已

发表于 2026-6-19 09:44 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 飘啊飘啊飘 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 飘啊飘啊飘 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
从技术战术角度讲,澳洲现在没有以后也不会有操作维护核动力航母的技术能力,所以这东西只要服役了就纯粹是美军指挥中心的傀儡。

但是作为一个傀儡,这东西的战略意义远大于南海的飞机和军舰,虽然核潜艇不一定携带核武器,但是核潜艇的最大意义就是三种核武器载体之一。

结果就是美军可以开着澳洲旗的战略核威胁全世界遛弯,彻底把澳洲绑上美国的战争机器。

发表于 2026-6-19 09:45 |显示全部楼层
此文章由 wtttt 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 wtttt 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
没办法,这就是交保护费。没有这个项目就会有其他项目。说白了就是给澳洲一个户头,定期往里打钱。核潜艇真的有用吗,交付了又能怎么样,交付了也没有什么真的使用价值,无非跟着美国去南海台湾海峡,或者这把就可以去伊朗了,然后再给美国打钱维护升级。既然本质上就没用,交不交付又怎么样那?真的按期交付,就会压缩打钱的速度,3000亿分十年还是30年分期的问题,然后再开始后续的费用,每年会花的更多。而且新的打钱项目还回来。这事本质上是澳洲向美国买军事保护服务,澳洲地大人少,自己保护自己开销太大,外包给美国,只要gdp2%就能安枕无忧。美国做批发的,可以把资源分享,和云服务一样,来降低成本,卖自己的国防服务。这个项目看似荒诞,实际是这个底层逻辑再表面上的最优解了。澳洲花大价钱买个30年期的服务套餐,就和30年原油合同一样,总数巨大,但每年是便宜的。澳洲方面摊平到每年,可以接受,美国方面确保了未来收益,而且还能进行宣传,各取所需吧。

发表于 2026-6-19 09:47 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 SHORE 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 SHORE 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
。。根源是怕美国和利益集团。。外国干预内政和国家安全法敢提美国一个字吗?

发表于 2026-6-19 09:51 来自手机 |显示全部楼层
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SHORE 发表于 2026-6-19 09:47
。。根源是怕美国和利益集团。。外国干预内政和国家安全法敢提美国一个字吗? ...


澳洲是要让美国保护澳洲国家安全吧,二战时不就是这样的吗?
以有涯随无涯,殆已
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发表于 2026-6-19 09:55 |显示全部楼层
此文章由 foralemon 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 foralemon 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
dootbear 发表于 2026-6-19 08:42
阿姨早。

主要是因为作者(澳洲前国防军司令)认为你天天说中文,不说鸡肠语,明显有反骨,喜欢吃碗面, ...

一个前澳洲国防军司令而已,哪有我们的资深网友懂澳洲国防。
全世界那么多媒体和政府首脑不是也都没有他的印度朋友懂五七空战么。

发表于 2026-6-19 09:55 |显示全部楼层
此文章由 colu_au 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 colu_au 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 colu_au 于 2026-6-19 09:59 编辑

交保护费,而且关联的费用更是无底洞。

发表于 2026-6-19 09:57 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 社区 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 社区 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
绿党不是一直提AUKUS吗?只是AFR最不喜欢绿党罢了。
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发表于 2026-6-19 10:10 |显示全部楼层
此文章由 anklos 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 anklos 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
权贵几千亿先捞走,剩下的小钱和选民慢慢耗。

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