中国11月新增贷款不及预期，为2007年以来首次负值

maxinfang

摩尔公园 发表于 2025-12-16 17:11
不是追求结果公平，是分配二次调整。让底层有钱消费，财富不那么集中。如果没有任何政府干预，那么就是丛 ...

这个我好像已经解释过了 政府干预的最好手段 肯定是改变规则提供更多公平的机会 福利最好提供基础的补贴
人本来也具有丛林动物性 不要只看到人高尚的一面
任何 只追寻所谓人性光辉的理想 规则主义 路线 必败给人的两面性 民主的制度优越性 恰是符合人性左右互搏的
但是民主的弊端 极左之后必然极右

摩尔公园

maxinfang 发表于 2025-12-16 17:48
这个我好像已经解释过了 政府干预的最好手段 肯定是改变规则提供更多公平的机会 福利最好提供基础的补贴  ...

澳洲现在不就是基础的补贴吗？不知道你有没有在国内生活过，国内一旦失业，不光没啥福利，还不敢断交医疗养老。加上和教育深度绑定的房产，大部分家庭都有贷款。如果没有一定存款，那就是生计问题。普通人为什么存钱，还不是怕人没死，钱没了么？

maxinfang

摩尔公园 发表于 2025-12-16 17:59
澳洲现在不就是基础的补贴吗？不知道你有没有在国内生活过，国内一旦失业，不光没啥福利，还不敢断交医疗 ...

国内福利肯定不能跟澳洲比的 中国真正的改革开放发展真的没多少年的 反而正是曾经大锅饭 让几代中国人也更容易接受右倾思维  而且中国国情不同 资源是一方面 交了那么多年医保 全民医保这件事情  我不觉得中国人自己都想接

sun-shine

takki 发表于 2025-12-16 12:09
你觉得现在全世界，除了越南，谁经济比较好？是德国，日本，韩国，还是美国？看看街上有几家店开门，现在 ...

经济不好， 是正常的。经济有周期。 欧美日的执政党搞不好经济， 那就等着下台喽。

可是中共面对经济问题， 束手无策的时候， 就会采用政治高压。 看看今年12月的中央经济会议， 都是政治口号。  在乎的不是民生，而是统治。

maxinfang

看中国的内需政策，整体效果确实不好，但也不能说完全没有。最直接、最容易被感知到的，还是国补。无论是家电、汽车还是部分耐用品，补贴期间的销量改善是真实存在的，这一点不需要否认。但问题在于，这种刺激更多体现为短期效果，本质上是把未来的需求提前释放。当补贴逐步退出，尤其是在补贴接近尾声时，数据反而可能会显得更加难看。

更深层的问题在于信心。中国的经济政策主观性过强，给市场带来了持续的困惑。以“房住不炒”为代表的政策表达，本身就带有对投资行为的道德批判色彩，使得经济政策不再只是规则和边界，而是承载了过多“正义”和态度层面的判断。这种做法削弱了政策的稳定性，也让居民和市场难以形成长期、可预期的行为判断，最终反映到消费端，只会更加保守。

从货币角度看，中国确实在印钱刺激内需，也在一定程度上缓解了部分流动性和货币层面的压力。但现实情况是，钱虽然印出来了，却并没有有效转化为信用。居民不愿意加杠杆，企业缺乏扩张意愿，银行的资金更多停留在体系内部循环，形成了“钱在，但没人借”的局面。这使得货币宽松的实际刺激效果被明显削弱，看上去也就显得格外难看。怎么越放水，贷款额却在不断下降！

而更关键的，是经济转型本身的问题。内需真正需要完成的，是从以产品为中心，转向以服务为中心的结构变化。但现实中，无论是对金融服务的持续打击，还是对劳动、尤其是人工价值的长期轻视，导致工资增长乏力，都从侧面说明这条转型路径推进得并不好。服务业难以扩张、收入端缺乏支撑，内需自然难以形成良性循环。某种程度上，这也反映出中国仍然不舍得放掉“世界工厂”的角色，对制造和产能的依赖，使得向服务型经济的转向始终犹豫而缓慢。

vivianvivian

摩尔公园 发表于 2025-12-16 13:12
哪个国家买房才能有学区，户口？哪个国家租售比如此离谱？最高那几家你去看看卖地收入占地方财政收入的比 ...

澳洲不是也是学区房吗？

何时国内一线城市房价大跌， 想买房回国养老。

凯瑟琳琳

sun-shine 发表于 2025-12-17 12:29
经济不好， 是正常的。经济有周期。 欧美日的执政党搞不好经济， 那就等着下台喽。

可是中共面对经济问 ...

中国没有经济周期，只有王朝周期。曾经是200-300年。现在变短了而已

yuzilu

美国也差不多300年了，周期到了，神仙也救不了。

凯瑟琳琳

yuzilu 发表于 2025-12-23 11:49
美国也差不多300年了，周期到了，神仙也救不了。

美国每4年有一次反革命政变，改朝换代几十次了

yuzilu

凯瑟琳琳 发表于 2025-12-23 12:19
美国每4年有一次反革命政变，改朝换代几十次了

对的，但是有用吗，不就是党争吗？经济越来越差，美债都快付不起利息了。当没有钱发福利，没钱维持军备，不就和当年苏联一样吗。共产主义不能当饭吃，民主自由也一样。商品不是口号喊喊就自动出现在货架上了。饿肚子喊口号最终都是骗不了自己的肚子的。当年土共80年代已经试过了。大家用脚投票了。所以才有改革开放。懂王为啥要制造业回归，玩金融终归是虚的。


现在美国真要做到制造业回归，起码要5个懂王，连续20年时间去修正金融过大的问题，连续不变的产业政策，重新加强基础教育等问题，但美国会有这样的机会吗？

凯瑟琳琳

yuzilu 发表于 2025-12-23 12:29
对的，但是有用吗，不就是党争吗？经济越来越差，美债都快付不起利息了。当没有钱发福利，没钱维持军备， ...

什么时候美国人（尤其官员和明星）的孩子都往中国送，改中国国籍，并让后代扎根在中国，那就真的是美国衰弱了

yuzilu

凯瑟琳琳 发表于 2025-12-23 12:51
什么时候美国人（尤其官员和明星）的孩子都往中国送，改中国国籍，并让后代扎根在中国，那就真的是美国衰 ...

存量问题和增量问题而已。美国还是第一，没有争议，中国的增量快。追上美国也就是十来年的事。拭目以待。看看到底谁看的对。

凯瑟琳琳

yuzilu 发表于 2025-12-23 12:55
存量问题和增量问题而已。美国还是第一，没有争议，中国的增量快。追上美国也就是十来年的事。拭目以待。 ...

不知道，

但我相信官员，权贵，明星的对后代几十年生活地的选择，正确的概率比你我高。

yuzilu

凯瑟琳琳 发表于 2025-12-23 13:00
不知道，

但我相信官员，权贵，明星的对后代几十年生活地的选择，正确的概率比你我高。 ...

中国开始了第二次清退裸官的行动，以前是本人不是外国籍可以当官，不管配偶子女，现在是只要直系亲属有外国国籍或绿卡，就必须辞职。以后当官想两头占的情况没有了。

symeteor

yuzilu 发表于 2025-12-23 12:11
中国开始了第二次清退裸官的行动，以前是本人不是外国籍可以当官，不管配偶子女，现在是只要直系亲属有外 ...

奥，那包子啥时候辞职啊

yuzilu

symeteor 发表于 2025-12-23 13:54
奥，那包子啥时候辞职啊

干嘛辞职啊。他有直系亲属是绿卡和外国人吗。

alven

凯瑟琳琳 发表于 2025-12-23 10:19
中国没有经济周期，只有王朝周期。曾经是200-300年。现在变短了而已

国运已尽可能并不等于王朝更替，有朝鲜金家王朝的例子摆在前面，苟延残喘至少也能维持两代人.

凯瑟琳琳

alven 发表于 2025-12-23 15:19
国运已尽可能并不等于王朝更替，有朝鲜金家王朝的例子摆在前面，苟延残喘至少也能维持两代人. ...

没错，国运已尽 ≠ 国家明天崩溃。

“国运尽” 描述的是 长期趋势、结构性下滑、不可逆的衰败。

大清：1840 年鸦片战争基本宣判“国运已尽”，但这个朝代继续苟活了 80 年。
苏联：1970 年代结构性停滞已经显现，但是真正解体是 20 年后。

中国现在科技停滞、产业锁死、人口断崖、资本外逃、地方财政塌方、房地产失能、外交信用破产。这些指标你要我列，我可以列几十条，但这些都不等于“明天就崩”。

真正科学的表达是：国运已尽 = 结构性转折点已过，未来只会下滑，无法逆转。崩溃的形式可以很慢，也可以维持残存几十年。

中国现在的状况远比明清衰落期复杂：人口老化速度世界第一、财政透支程度世界第一、房地产泡沫世界第一、青年失业世界第一（但不允许公布）、产业链外移速度世界第一、出生率世界倒数第一。

weaknet

凯瑟琳琳 发表于 2025-12-23 16:31
没错，国运已尽 ≠ 国家明天崩溃。

“国运尽” 描述的是 长期趋势、结构性下滑、不可逆的衰败。

“中国现在的状况远比明清衰落期复杂：人口老化速度世界第一、财政透支程度世界第一、房地产泡沫世界第一、青年失业世界第一（但不允许公布）、产业链外移速度世界第一、出生率世界倒数第一。”

允许唱空中国言论，不过你这些数据都是随口就说，严重误导呀，基本的底线还是要保持的把，要不唱空的姿势也太难看了。

就说最后一个“中国大陆出生率世界倒数第一”，- 2024 年出生率
- 中国出生率 6.77‰ 意味着平均每 1,000 人中有约 6.77 个新生儿。
- 台湾，同文同种的民主之光，出生率约 5.76‰（即每千人口约 5.76 个新生儿）。
- 韩国出生率约为 4.7‰，继续维持在低位，并且还有恶化趋势。
- 2024 年日本的出生率约为 5.7‰，意味着每 1,000 人中约有 5.7 名新生儿出生。

中国过去二十年出生率全是领先，即使现在最新的出生率也是东亚地区中日韩台里面最高的。日本的低出生率更是已经持续二十几年了，据说国家形势一片大好，不是小好。

innsfree

房价跌，贷款少，压力小。

凯瑟琳琳

weaknet 发表于 2025-12-23 19:49
“中国现在的状况远比明清衰落期复杂：人口老化速度世界第一、财政透支程度世界第一、房地产泡沫世界第一 ...

出生率世界倒数

目前日本生育率远高于中国大陆（这还是中国数据严重造假的情况，卡介苗数据已经不公布了）

https://en.wikipedia.org/wiki/Li ... otal_fertility_rate

KiwiBear

凯瑟琳琳 发表于 2025-12-23 21:31
出生率世界倒数

目前日本生育率远高于中国大陆（这还是中国数据严重造假的情况，卡介苗数据已经不公布了 ...

中国今年估计700万，可能要和韩国争第一了

KiwiBear

凯瑟琳琳 发表于 2025-12-23 21:31
出生率世界倒数

目前日本生育率远高于中国大陆（这还是中国数据严重造假的情况，卡介苗数据已经不公布了 ...

如果按照疫苗接种数，去年的出生人数就已经跌破6百万

凯瑟琳琳

KiwiBear 发表于 2025-12-23 21:22
如果按照疫苗接种数，去年的出生人数就已经跌破6百万

现在卡介苗接种数已经不公布了，就跟青年失业率和二手房价格一样

凯瑟琳琳

takki 发表于 2025-12-16 12:09
你觉得现在全世界，除了越南，谁经济比较好？是德国，日本，韩国，还是美国？看看街上有几家店开门，现在 ...

澳洲饭店本来就有很多是8点多关门的