被哲学欺压的第三张床

尘凡无忧

删

缓缓

好文。

虞宅与美丽

哈哈哈，正好看到隔壁的帖子，觉得可以放在一起：

灵魂的十九号房里，
放着
被哲学欺压的第三张床

迁与迁寻

虞宅与美丽 发表于 2023-10-25 11:01
哈哈哈，正好看到隔壁的帖子，觉得可以放在一起：

灵魂的十九号房里，

{:12_781:} 的确很贴合

尘凡无忧

缓缓 发表于 2023-10-24 08:37
好文。

谢谢鼓励。：）

尘凡无忧

虞宅与美丽 发表于 2023-10-25 11:01
哈哈哈，正好看到隔壁的帖子，觉得可以放在一起：

灵魂的十九号房里，

哈哈，这个可以有。：）

gugumi

《开放社会及其敌人》里批判过啦

cocokwok

寫的不錯但可能對柏拉圖的理解片面了。柏拉圖和蘇格拉底的年代，對知識的獲得是通過對談和辯論獲得，並不是現在奉行的單向教育和說教洗腦，當時所謂的知識分子就是喜歡聊天的人而已，談不上誰輕視誰。我認為柏拉圖所比喻的工匠和畫家，並不是普通意義上的，工匠可以是打造一個國家和制度的人，儘管他們是按照自己對神的理解打造的，但跟所謂的真實理想國畢竟還有很大距離。而畫家加上了自己的想像和藝術加工，就更虛幻了，就像很多理論家哲學家試圖描繪真相，真理，誰的才是？達芬奇畫的女人和畢加索的，哪個更像女人？無論多像，都不可能是真實的那個。柏拉圖自己就是畫家，希望畫出自己心目中神的那張床，其實不過就是一幅畫而已。也有一些工匠根據某些畫家的畫去打造一個所謂的烏托邦，跟那個神（真）的所謂烏托邦，真的一樣嗎？其實也有很多哲學理論甚至科學理論認為我們這個世界也許就是虛幻的，從平行時空和黑洞吞噬時間的角度看，我們的世界可能只是存在在某一個平面的投射，現實可能並不是我們以為的那樣… 腦洞要是開了，老子的理論就可以用上了，一切不可為 哲學家就是努力探索本質的人，他們的話不能絕對的看。但是他們畫的畫，可以給我們靈感和想像的空間，幫助我們探索可能在我們的認知範圍內永遠不可能理解到的真相，這也是為什麼很多哲學家走向頹廢或者瘋狂極端的原因吧。不管怎麼樣，我就想替柏拉圖平個反，他不會是輕視畫家和藝術，因為他自己就是。（個人看法）

cocokwok

再加上一句，很多人認為哲學虛無縹緲，對哲學家和喜歡哲學的人有偏見，其實哲學是所有學科的根本，所有的學科到了頂端都是哲學，這也是普羅大眾很少能有機會感悟到的。樓主雖說對哲學理論不感冒，但其實是感興趣的，不然也不會對柏拉圖有這麼多感慨

虞宅与美丽

cocokwok 发表于 2023-10-26 05:08
再加上一句，很多人認為哲學虛無縹緲，對哲學家和喜歡哲學的人有偏見，其實哲學是所有學科的根本，所有的學 ...

确实，人在很多时候不知不觉就“哲学”了。

cocokwok

虞宅与美丽 发表于 2023-10-26 10:53
确实，人在很多时候不知不觉就“哲学”了。

是的，每個人都可以是哲學家

尘凡无忧

gugumi 发表于 2023-10-26 05:02
《开放社会及其敌人》里批判过啦

哦，不知道啊，我读书少。谢谢分享。：）

尘凡无忧

cocokwok 发表于 2023-10-26 05:38
寫的不錯但可能對柏拉圖的理解片面了。柏拉圖和蘇格拉底的年代，對知識的獲得是通過對談和辯論獲得，並不是 ...

谢谢分享观点。：）

我觉得你肯定读过很多哲学书，也肯定很欣赏柏拉图。一旦有了情感在里面，判断就容易走偏，这是人之常情。：）

我是生眼来看，之前几乎没有受到过哲学书的污染，即使因为表哥的缘故对哲学略有偏见，但是朋友极力向我推荐柏拉图，而我又一直心向往这个书名《理想国》。。。。我自觉我是抱持着比较客观的心态来读这本书的，纯粹是想了解一下世人口中传说的理想国是什么样子。。。结果真的是有点出乎意料。

嗯，柏拉图自己又作画又写诗，但是我相信他面向世人会大张旗鼓地承认的一个身份只会是：哲学家。他对哲学家太推崇了，又自视甚高，不会屑于其他身份，至于写诗作画，我想在他看来不过是他作为头脑清晰深刻的哲学家所具有的一点风雅爱好而已，只限于增加他的情趣，并且从另一个侧面说明写诗作画谁都可以，不值一提。。。

柏拉图的著作我只读了这一本理想国，对他的认识难免偏颇，但是仅仅从这一本书里我看到的柏拉图的确是这样：他固然有他卓然超群的一面，但同样有他庸俗，气量狭小和善妒的凡人一面，不过他很善于狡辩善于掩饰这些瑕疵罢了。。。

不好意思，我喜欢把古代先哲当作一个个体人来看，没有光环，只有本性。。。。是不是这样说有点不知道天高地厚？：）

cocokwok

尘凡无忧 发表于 2023-10-28 01:20
谢谢分享观点。：）

我觉得你肯定读过很多哲学书，也肯定很欣赏柏拉图。一旦有了情感在里面，判断就容易 ...

我本人不算哲學愛好者，只是對某些哲學理論感興趣而已，更完全不是柏拉圖的粉絲，只是聽過理想國，沒看過。多年前我讀過一點尼采，幾乎成了他的粉絲！ 柏拉圖跟他的老師蘇格拉底和他的學生亞里士多德比，可能還沒那麼多擁躉。說實話我都沒聽過柏拉圖的三張床理論，是看了你的推文才了解的，我說的也是自己對這三張床的理解，也許並不是他的真實意圖。就像很多文學家的書，後人百般研究，作者自己可能根本沒有那麼多想法。我知道的柏拉圖的就是洞穴理論，覺得很酷啊！我認為他對形而上的貢獻是劃時代的，到現在都不落伍。我說的不光是柏拉圖，是看所有的哲學理論，不論多麼極端或合理，都只是理論而已，一幅畫，給我們一些想像或共鳴而已。就像讀莎士比亞，有的人看到血腥謀殺，有的人看到無數珍寶，有人覺得是上乘，有人不以為然，一百個人有一百個版本，這才是老莎偉大的地方，柏拉圖也是，分享和討論才是讓我們加深理解的途徑，這也是柏拉圖推崇的學習方式。哲學並不是強加某些理論在我們頭上，那些把某些理論當成真理給人洗腦把哲學家掛在牆上膜拜的人才是愚昧的。喜歡不喜歡的都留在心裡，說不定過幾年對的變成錯的，討厭的說不定又順眼了。 謝謝你讓我更加了解了柏拉圖。

尘凡无忧

cocokwok 发表于 2023-10-28 02:52
我本人不算哲學愛好者，只是對某些哲學理論感興趣而已，更完全不是柏拉圖的粉絲，只是聽過理想國，沒看過 ...

啊。。。这样的啊。我以为你这样跟我讨论肯定是认真读过理想国的。：）

因为我喜爱文字，所以我读书比较较真。理想国我是逐字逐句读下来的，我想我体悟到的大概会比只是翻翻书或者只是看看书评或者断章取义几个理论名词的等等要多一些。。。

当然我读的是中文译本，如果我对柏拉图有什么理解上的误会，那要怪译本翻译不到位的误导，哈哈。：）

Anyway ，很感谢你的诚实，还有你的观点，对了，洞穴理论也是出自理想国。你说得对，柏拉图的确是具有超越时代的智慧的，不然也不会被人如此推崇，假以时日，或许我的阅读感受也会变化。。。但至少，我现在是十分坚持我的观点的。：）

sydneydodo

佩服能把理想国读完的人！我试了几次都败下阵来！读着读着思绪就不知道飞到哪里了！根基太浅！

superdigua

好文。

《理想国》之所以成为经典，是因为突破了当时的认知，拓展了人类文明的边界。

superdigua

cocokwok 发表于 2023-10-26 05:08
再加上一句，很多人認為哲學虛無縹緲，對哲學家和喜歡哲學的人有偏見，其實哲學是所有學科的根本，所有的學 ...

同意。

哲学关注的往往是长远目标。一般人很难感受到其影响力。

尘凡无忧

sydneydodo 发表于 2023-11-4 10:39
佩服能把理想国读完的人！我试了几次都败下阵来！读着读着思绪就不知道飞到哪里了！根基太浅！ ...

我也没根基。说出来柏拉图会被我气哭的，我把理想国完全当一本蹩脚的小说来读了。。。

尘凡无忧

superdigua 发表于 2023-11-4 10:54
好文。

《理想国》之所以成为经典，是因为突破了当时的认知，拓展了人类文明的边界。

多谢鼓励。二千年前，理想国的确是创见。。。