原创: 电动汽车应该而且必然普及(20240425更新)

wizartist

发现这个帖子是2019年开始的。电车派和油车派吵了3年。
请油车派去体验一周的电车后来再来对比做一些评论，这样更有说服力。因为电车派都是开过油车的。
从这个角度说，是不是电车派的观点会更客观呢？我是从对电车怀疑不屑的态度开始的，至少再2019年我也看了很多水军关于电车怎么怎么不好的帖子，一直不屑态度。自从2020年拥有电车后，负责地说，家用情况，除非特殊情况，不会再买油车。大家自己去体会下吧，就懂了。理由大家都说得好明白了。在中国很多家用充电桩缺失的情况下电车可以这么蓬勃发展，澳洲几乎每家都有家用充电的国家没理由不切合电车了。现在澳洲唯一的问题是政府支持不够，海运太贵，澳洲电车供货不足，价格偏高。特斯拉情愿在中国降价销售也不愿意多运些来澳洲就说明问题了。国家人口太少，很多品牌懒得理。等吧

heroxk

MG4 EV来澳后，只要5W刀以内，必买

superdigua

heroxk 发表于 2022-10-29 15:34
MG4 EV来澳后，只要5W刀以内，必买

你驾驶一个月后，能否发帖谈谈感想？期待！

heroxk

superdigua 发表于 2022-10-29 17:01
你驾驶一个月后，能否发帖谈谈感想？期待！

呵呵，好。

wizartist

heroxk 发表于 2022-10-29 16:34
MG4 EV来澳后，只要5W刀以内，必买

四驱5w内吗？

大月半和小月半

lemonana 发表于 2022-10-7 13:30
新款电池车最先淘汰的就是现款电池车，和油车根本走的就是两条天赋路线

油车越走越短了，几大车企已经不研发新的发动机技术了，所以即使新款，也就是换个壳子

TRANSITAINER

少点战争比啥都强！

superdigua

法国、西班牙最新承诺2035年停止销售燃油车
http://auto.caijing.com.cn/2022/1117/4901046.shtml

大月半和小月半

精品文章

superdigua

-4 度到 21 度之间的续航变化对比。

https://twitter.com/MylesMannix/status/1605610229458034698

Gin_VT

wizartist 发表于 2022-10-29 16:12
发现这个帖子是2019年开始的。电车派和油车派吵了3年。
请油车派去体验一周的电车后来再来对比做一些评论， ...

电车挺好的……所以继续等……就是不知道澳洲除了特斯拉，其他快充的桩布得怎么样，还有就是用的人多了会不会打起来……再观察观察……没啥好急的，这离开2035还十几年呢，再买不迟……

sunnyocean

三年过去了，相比三年前大家感觉电车市场咋样？你有入手么？

香菇

电车好像是80年代的技术吧，在解决电池衰退问题之前，我不会考虑电车。一个很简单的问题，有哪位仁兄的手机可以用超过5年不换？感觉现在这个社会越来越快餐，越来越少的人会考虑未来的问题。比如说近视或者整容手术，10年甚至20年确实没问题，但是人只活20年吗？电车，5年内肯定没问题，但是5年后废弃电池问题，目前有解决方案吗？另外电子设备不断更新，那汽车硬件无法支持最新的驾驶系统的时候，这辆车怎么处理呢？我觉得新能源有n多种可能，但电车肯定不是这其中的任何一种可能。坐等电车5到10年的长期report

香菇

看到一些关于所谓砖家的报道，让我突然想起来在国内做医生的时候，看到的关于各种药的科研文章。永远都是新药比老药（过了专利保护期的）好。除非是新药暴大雷了，fda直接命令停用，我们基本很难找到说新药不好的文章。道理很简单，因为科研基金都是药厂提供的，有时候甚至实验和文章都直接是药厂发的

superdigua

香菇 发表于 2022-12-23 03:14
电车好像是80年代的技术吧，在解决电池衰退问题之前，我不会考虑电车。一个很简单的问题，有哪位仁兄的手机 ...

>>电车好像是80年代的技术吧

基于 90 年代的日本发明的锂电池。

》》汽车硬件无法支持最新的驾驶系统的时候，这辆车怎么处理呢？

继续用呗。为啥要处理？使用寿命是 40 到 200 万公里（有待大规模验证）。

第一代 MODEL S 在 2012 年制造，现在也照常使用。


其它问题，一楼都已经回答了。

simon319

wizartist 发表于 2022-10-29 15:12
发现这个帖子是2019年开始的。电车派和油车派吵了3年。
请油车派去体验一周的电车后来再来对比做一些评论， ...

支持，电车的发展真要靠你们真金白银多支持，我什么时候能开上全方位超越油车（包括价格）的电车就看你们了

sunnyocean

simon319 发表于 2022-12-23 06:50
支持，电车的发展真要靠你们真金白银多支持，我什么时候能开上全方位超越油车（包括价格）的电车就看你们 ...

完全同意，等车版主和地瓜兄的提车报告

superdigua

比亚迪海豹卖得很好。

BYD Seal Off To A Flying Start — 55,200 Sold In China In Just 5 Months!
https://cleantechnica.com/2023/0 ... a-in-just-5-months/

https://twitter.com/PeterIsza/status/1611247065392377857


https://twitter.com/PeterIsza/status/1612810244819914756

Tesla_2021_2022

superdigua 发表于 2023-1-12 22:34
比亚迪海豹卖得很好。

BYD Seal Off To A Flying Start — 55,200 Sold In China In Just 5 Months!

BYD对标的这些电池和续航的实际表现还不是很清楚，特斯拉已经是非常透明了

superdigua

Tesla_2021_2022 发表于 2023-1-12 21:45
BYD对标的这些电池和续航的实际表现还不是很清楚，特斯拉已经是非常透明了 ...

号称 STRUCTURE CELL-TO-BODY，我非常怀疑。

希望 Sandy Munro 能把它拆开看看。

Tesla_2021_2022

superdigua 发表于 2023-1-13 06:41
号称 STRUCTURE CELL-TO-BODY，我非常怀疑。

希望 Sandy Munro 能把它拆开看看。

特斯拉的宣传水分大概是15%左右，所以其他竞争者的水分至少25%起

superdigua

Tesla_2021_2022 发表于 2023-1-13 08:51
特斯拉的宣传水分大概是15%左右，所以其他竞争者的水分至少25%起

大胆！居然敢质疑 CLTC 的测试结果！

我觉得棱柱状的电池，如果是 CELL-TO-BODY 架构，一旦车祸就很容易起火。

虽然能量体积比很高。

superdigua

关于磷酸铁锂电池专利技术的来龙去脉

#1 A Brief History of LFP, Patents, Licencing Costs, Pricing // and Tesla
https://www.youtube.com/watch?v=F_GtSA4Ig9s

The Electric, Vol. 1: Why Billions of Dollars of EV Battery Investments Are Suddenly at Risk
https://subscriptions.theinforma ... re-suddenly-at-risk

Why Elon Musk Has Bet on Asian Battery Makers Over American Battery Startups
https://subscriptions.theinforma ... 1-be01-1a5705c185d8

superdigua

2035年欧盟境内的汽车碳排放量要比之前减少100%，2030年则要比2021年平均碳排放水平减少55%，高于之前要求的37.5%。

欧盟正式决定2035年禁售燃油车：押注电动车
http://goodsfu.10jqka.com.cn/20230214/c644859587.shtml

sunnyocean

碳排放就是割韭菜的幌子。电车为了环保，不如说是资本再次割韭菜的大招。距大地瓜第一帖依然四年，电车占全部澳洲的比例有多少？我还是那句话，澳洲的速度，等2030年之后看能否有起色，也是我说的十年期限。说实话，我个人不排斥电车，但是价格很劝退，澳洲政府。联邦和州不咋支持，看看维洲，还要额外收2.5c每公里的税

superdigua

能量密度相同时，固体比液体燃烧速度更慢。

同样能量密度，都是液态，那么，分隔的液体燃烧速度更慢。

锂电池满电状态，能量密度是汽油的 1.5%，而且是被(不能燃烧，耐高温的)金属分隔成数百甚至数千小件。

电车能源利用率高，所以同等续航条件，锂电池里的总能量只有油车的三分之一到四分之一。

新闻里经常报导，某电车烧了几个小时才熄灭。 30%的能量，1.5%的能量密度，用了几个小时才释放完毕，燃烧速度是否比汽油更慢？

更何况，特斯拉汽车的着火概率只有油车的十分之一。

PS 1:

说实话，有时候真觉得我在试图说服义和团：气功挡不住子弹。

义和团：你知道气功的威力吗？

我不知道气功的威力，但我有最基本的物理常识。

PS 2:

现在普通大众对科学的认知，未必比一百二十年前的义和团高多少。

甚至大多数读完 doctor 学位的人，一旦离开自己的专业领域，就和普通人一样，失去基本判断力。

叹。

PS 3:

很多人实际上认为，和油车里的汽油相比，电车里的锂电池，存储的能量少，燃烧速度快，燃烧持续时间长。。。。。。。我隐约听到了牛顿的怒吼。

superdigua

可惜没有对中国电动汽车的电池寿命进行分析。

国外发布电动车电池调查：行驶超过16 万公里续航里程仍有90%以上，电池寿命可能比车身更久
cnBetacnBeta 发表于 2023年5月05日
https://www.techbang.com/posts/1 ... ry-life-they-may-be

电动车的电池是影响其性能和价格的重要因素，如果电池老化严重导致需要更换，那么维修费用可能会是一笔天价。这对于想要买二手电动车的消费者来说，是一个不小的风险。

那么，电动车的电池到底能用多久呢？

国外发布电动车电池调查：行驶超过16 万公里续航里程仍有90%以上，电池寿命可能比车身更久

美国西雅图的一家电池分析公司 Recurrent Motors Inc.最近发布了一项大规模的实际研究，收集了美国各地 1.5 万辆不同品牌和型号的电动汽车的电池资料。这些封包括充电情况、电池剩余量和预估续航里程等。该公司通过连接汽车的通讯系统，每天对每辆车进行多次电池检测。

该研究发现，大多数行驶超过 16 万公里的电动汽车，其剩余续航里程仍然达到了原始续航里程的 90% 以上。也就是说，电池衰减并不明显。

当然，不同的汽车之间也存在差异，而且 Recurrent 公司的资料也在不断更新。目前这项报告主要针对了在美国的电动车进行调查，品牌包括美日韩欧系的电动车都有，不过并没有中国的电动车出现在调查中。

国外发布电动车电池调查：行驶超过16 万公里续航里程仍有90%以上，电池寿命可能比车身更久

延伸阅读：18秒就能充满电的新型动力电池将诞生：比尔盖兹都押宝了
该研究的作者、Recurrent 公司的研究员兼市场经理 Liz Najman 在接受采访时表示，她对电池的可靠性和耐用性感到惊讶。「我很惊讶电池保持得这么好，而且很少有人需要更换电池。」她说。

该研究还追蹤了两个方面：一是电池更换率，即汽车电池完全失效并需要更换的比例；二是续航里程随著电池老化而下降的情况。

在前者，在研究中的 1.5 万辆车中，只有 1.5% 或约 225 辆车在没有官方召回的情况下更换了电池。在后者方面，不同的品牌和型号之间，甚至同一型号之间，也有很大的差异。例如，Recurrent 发现，特斯拉的 Model S 100 千瓦时电池版，在行驶了 16 万公里后，平均损失了约 120 公里的续航里程。

而 Model S 70 和 85 千瓦时电池版，在行驶了同样的距离后，几乎没有损失任何续航里程。早期的BMW i3，无论是 2014 年还是 2017 年的型号，在行驶了 16 万公里后，平均剩余电池容量仍然在原始容量的 80% 左右。而在 2021 年底上市的现代 Ioniq 5 在行驶了 3.2 万公里后，损失了约 25 公里的续航里程，但之后到 13 万公里时，几乎没有进一步衰减。

「对于从 2018 年或 2019 年开始生产的电动汽车来说，我认为在它们出现明显的电池衰减之前，可能需要 15 到 20 年。」Najman 说，「我想我不是唯一一个认为现代电动汽车的电池应该比汽车本身更耐用的人。」

此外，Recurrent 公司的最新研究与之前的一些研究大致一致，包括加拿大交通技术公司 Geotab 在 2020 年发布的一份报告，该报告发现，电动汽车电池衰减相当温和，平均每年损失 2.3% 的容量。

simon319

sunnyocean 发表于 2023-2-15 10:56
碳排放就是割韭菜的幌子。电车为了环保，不如说是资本再次割韭菜的大招。距大地瓜第一帖依然四年，电车占全 ...

2023年1-4月，占比6.8%

superdigua

在 100% 能源消耗的情况下，燃油车的效率为 16-25%，纯电动汽车的效率为 87-91%！
https://twitter.com/alex_avoigt/status/1679232019690127360

蜡笔小旧

加油站30分钟充电，我是没有啥问题， 但是如果每个驶入加油站的汽车都要30分钟充电，加油站是不是要疯掉。除非以后和手机无线充电一样， 每个停车位下面自带无线充电， 我停车休息30分钟自动充电呢。