特朗普指责乌克兰不知感恩，双方在日内瓦讨论美方和平方案

dootbear

路透社：特朗普指责乌克兰不知感恩，双方在日内瓦讨论美方和平方案

路透社日内瓦11月23日消息，乌克兰、美国和欧洲官员周日在日内瓦会面，讨论华盛顿提出的乌克兰和平方案草案。

此前，基辅及盟友对方案中向俄罗斯作出的重大让步深感不安。

推动这份28点方案的总统特朗普周日表示，乌克兰对美方在战争中的努力“不知感恩”。乌克兰官员随后强调，他们感谢特朗普总统给予的支持。

周五，特朗普再次向乌克兰总统泽连斯基下达最后期限，要求其在周四前接受方案。

方案内容包括：基辅必须让出领土、接受军力限制、放弃加入北约等关键国家目标。

对许多乌克兰人，尤其是前线士兵，来说，这些条件等同于在经历近四年、二战以来欧洲最致命冲突后“无条件投降”。

特朗普周六又称，该方案“并非最终版”。

在国务卿卢比奥率领美国代表团的情况下，美乌主要会谈于周日下午在气氛紧绷的美国驻日内瓦使团展开。就在会谈前，特朗普在Truth Social上抱怨乌克兰对美国“零感激”，并指责欧洲仍在购买俄罗斯石油。

卢比奥中断会谈向媒体表示，这可能是特朗普重新执政以来，美方与乌克兰“最有成果的一次”会谈。他说，方案将做出修改，以推动实现乌美双方都能接受的结果。“当然，最终必须由我们两国总统批准，”卢比奥说，他与美国特使维特科夫一同抵达日内瓦。

乌克兰代表团团长叶尔马克（Andriy Yermak）在简短发言中努力强调对特朗普的感谢，然后与卢比奥回到谈判桌。几分钟后，泽连斯基本人也公开感谢特朗普。

自美方公布方案以来，关于方案究竟由谁起草一直混乱。多国欧洲盟友表示，他们从未被咨询。参议员安格斯·金（Angus King）称，卢比奥此前告诉参议员，这份方案“本质上是俄罗斯的愿望清单”。

路透社获得的文件显示，欧洲方面已提交修改版方案，反对削弱乌军规模和要求领土让步。

危险时刻

这份美方草案包含大量俄罗斯核心要求，并只向乌克兰提供模糊的“强力安全保证”，恰逢基辅处境危险。欧盟委员会主席冯德莱恩周日重申：乌克兰边界不能被武力改变、乌军不能被削弱、欧盟必须在和平协议中扮演核心角色。

俄军近期虽然推进缓慢，但西方和乌方官员都表示，俄方为此付出了高昂的生命代价。

乌克兰的交通枢纽波克罗夫斯克（Pokrovsk）已落入俄军控制，乌军指挥官表示，他们兵力不足，难以阻止俄军持续的小规模渗透。

乌克兰的电力和天然气设施也遭到无人机和导弹重创，导致数百万人每天数小时没有水、电和供暖。

泽连斯基本人因涉及多名部长和亲信的重大腐败丑闻而承受国内压力。他警告，若接受不当协议，乌克兰可能失去尊严、自由，甚至失去美国支持。

会把优势拱手让给俄罗斯？

泽连斯基称，他欢迎日内瓦的外交努力，希望能推动结果。过去几周，美国对俄罗斯石油行业实施更严厉制裁，而乌克兰自身的远程无人机与导弹打击也造成俄能源设施严重损失，基辅一度因此士气提振。

然而，这份和平方案似乎让外交主导权重新落到莫斯科手中。

乌克兰在武器与情报上高度依赖美国，而这些内容在方案中显得并不稳固。

欧洲及西方多国领导人表示，美方方案可作为谈判基础，但必须进一步修改。土耳其总统埃尔多安表示，他将于周一与俄罗斯总统普京通话，并会把结果与欧美盟友分享。

普京称这份方案可作为解决冲突的基础，但莫斯科可能反对其中部分要求，例如要求俄军退出部分已占领地区。





来源：

https://www.reuters.com/world/eu ... end-war-2025-11-23/

By Olivia Le Poidevin and Emma Farge
November 24, 20254:38 AM GMT+11Updated 1 hour ago

dootbear

本文要点:

1. 特朗普抱怨乌克兰“不知感恩”，并向泽连斯基下达周四接受和平方案的最后期限。

2. 美乌在日内瓦展开会谈，卢比奥称讨论“迄今最具成果”，但方案仍需修改。

3. 欧洲盟友批评美方方案向俄罗斯作出过多让步，并提出自己的修改版。

4. 乌克兰处境艰难：俄军持续推进，能源设施遭重击，国内还爆发腐败丑闻。

5. 草案给予乌克兰“模糊安全保证”，被指可能让莫斯科重新掌握外交主导权。

potter.leon

美国有义务帮乌克兰吗？毕竟他们中间还隔着欧洲。

泥巴潭#2

看得出来，这里面第一想被刺乌克兰的就是川普了。
原因一是为了普京，原因二是为了美国少花钱。

美国内部对撤走援助有分歧。

这个协议应该没这么快达成，至少不可能全部28条都满足，那毛子也太得脸了太占便宜了。

欧洲人你让他们去打仗去干正紧事情不行，但搅和胡闹死缠烂打还是能发挥点作用的，希望能帮乌克兰挣点东西回来。

我是希望欧洲二世祖们能振作起来帮乌克兰把毛子赶出去，希望乌克兰抗战到底，因为毛子这个就是侵略。但是，泽连斯基本人因涉及多名部长和亲信的重大腐败丑闻而承受国内压力。，这句话让我心寒。这几乎是所有政变的前兆。如果不是美国内部有分歧的话，小泽已经下台了。乌克兰前总统亚努科维奇就是这么下台的。

ymdkl

又要求说谢谢了啊

挑灯亮剑

民国当年也不知感恩国联。

Evo

川粉洗地忙

ralphk

天降人治圣体就是这么神武！

potter.leon

ralphk 发表于 2025-11-24 09:08
天降人治圣体就是这么神武！

“对专制国家一声不吭，对民主国家极尽嘲讽”

石堡

有不少议论说川普和俄罗斯或者普京有特殊关系，如果是这样，这个协议差不多了。
华语论坛有另一种见解是川普乌克兰的退让意在中国，想当尼克松第二，那样的话，这份协议还满足不了普京。

potter.leon

“升米恩，斗米仇”，川普还是没文化啊，多亏脸皮够厚

zhuzhu007

泥巴潭#2 发表于 2025-11-24 09:02
看得出来，这里面第一想被刺乌克兰的就是川普了。
原因一是为了普京，原因二是为了美国少花钱。

你是想说背刺吧，希望挺丰满的，现实很骨感啊

jiangxiaowei

等川粉进来洗地

泥巴潭#2

zhuzhu007 发表于 2025-11-24 09:16
你是想说背刺吧，希望挺丰满的，现实很骨感啊

对，是背刺。

主要是川普这吃相也太难看了，就算要抽身，也做得漂亮点，别一边倒的倒向毛子啊。

dootbear

CNN说日内瓦谈判：


美国方面怎么说：

国务卿鲁比奥称，这次在日内瓦的会谈是“整个过程以来最有成果、最有意义的一次”。

他说，特朗普之前对乌克兰方面的不满已经得到缓解，并表示总统对目前的进展“感到满意”。

鲁比奥还说，双方正在对特朗普原本的28点框架进行调整。

dootbear

乌克兰方面怎么说：

乌克兰总统泽连斯基在视频讲话中表示，会谈取得“有内容的成果”，并称“有迹象表明特朗普团队在倾听我们这边的意见”。

乌克兰在日内瓦的代表团也表示，首场会议“非常富有成效”。

ralphk

potter.leon 发表于 2025-11-24 09:11
“对专制国家一声不吭，对民主国家极尽嘲讽”

啊，我说得确实不全。

“民主”国家“一人一票”*天降人治圣体就是这么神武！

*有2/3左右的选民投票

dootbear

卢比奥说，28点和平方案是“一个会不断调整的文件”：

他表示，政府的这份和平计划，原始草案是“建立在所有相关方提供的意见基础之上”。

他说，框架中的各项内容一直在调整和变化，“剩下尚未敲定的部分并不是无法解决的问题”。

dootbear

特朗普设下的最后期限：

卢比奥还提到，特朗普原先给乌克兰接受方案的周四最后期限其实是可以变动的。

他说：

“
不管是周四、周五、周三，还是下周一，我们希望尽快达成。

因为再拖下去就会有人丧命。

”

bombhuauto

dootbear 发表于 2025-11-24 09:31
特朗普设下的最后期限：

卢比奥还提到，特朗普原先给乌克兰接受方案的周四最后期限其实是可以变动的。

设时限就很流氓啊，现在基本是个最坏的时间了。

zhuzhu007

泥巴潭#2 发表于 2025-11-24 09:20
对，是背刺。

主要是川普这吃相也太难看了，就算要抽身，也做得漂亮点，别一边倒的倒向毛子啊。 ...

你尝试一下站懂王角度去看看试试。他不缺钱，也不缺女人，已经两度担任美国总统了。那么他现在最想要什么呢？我猜是诺贝尔奖这个名。有点儿像晚年的乾隆，魔怔了，非得给自己挣一个十全老人的名号出来。没有那也得凑出十个功绩来

benaus

哈哈，这个鞠躬道谢。

dootbear

根据路透社的报道，欧洲“三大国”：英国、法国和德国，已经就美国提出的28点乌克兰和平方案拟定了一份反方案。

路透社在周日看到了这份文本。

一名欧洲官员和一名欧洲外交消息人士向CNN国际安全事务首席记者Nick Paton Walsh确认，文本内容属实。

其中一名官员表示，这份文本准确反映了欧洲方面希望修改美国草案的意见，但也指出，在今天日内瓦快速推进的会谈中，文本可能又被进一步修改了。

反方案有哪些不同？

反方案中的关键变化之一，是将原来针对北约在欧洲活动限制的措辞，变得更加柔和和婉转。

dootbear

欧洲版本同时删除了有关领土让渡的内容。

美国方案中，将克里米亚、顿涅茨克和卢甘斯克明确视为事实上的俄罗斯领土。

而在新的欧洲版本中，所有关于承认俄罗斯控制的字眼都被移除。

该版本要求先停火，再决定是否进行领土交换，并以当前前线作为未来谈判的基础。

欧洲方案还删除了原本要求乌克兰在100天内举行大选的期限，只表示将在和平协议签署后“尽快举行选举”。

dootbear

此外，欧洲版本移除了所有关于美俄投资结构的内容，转而采纳一种新做法，要求俄罗斯向乌克兰支付赔偿。

它还规定乌克兰军队在和平时期的规模“上限为80万人”，也就是乌克兰目前的军力规模；而美国方案原本要求的上限为60万人。

potter.leon

最主要还是要看乌克兰的抵抗意志，它现在的内外部条件比当年中国抗战其实好多了，周边都是帮它的国家，还有美国，它如果能像当年国军那样意志坚强悲壮惨烈，美国也不会坐视不管的。只是21世纪了，还要再重复上世纪的悲剧吗。

泥巴潭#2

zhuzhu007 发表于 2025-11-24 09:33
你尝试一下站懂王角度去看看试试。他不缺钱，也不缺女人，已经两度担任美国总统了。那么他现在最想要什么 ...

嗯，你这个也有道理，就是魔怔了，不过，我看这事情未必完全如他的意。

dootbear

CNN报道说：总统泽连斯基：有“迹象显示特朗普团队在倾听我们”

泽连斯基总统称，今天在瑞士日内瓦举行的外交磋商取得了“有实质性内容的好成果”。

泽连斯基在晚间发布于Telegram频道的视频讲话中说：“很多事情都在改变：我们正在非常谨慎地推进结束战争所需的每一步。”

cwb1000

dootbear 发表于 2025-11-24 09:28
乌克兰方面怎么说：

乌克兰总统泽连斯基在视频讲话中表示，会谈取得“有内容的成果”，并称“有迹象表明特 ...

红版早 倾听不代表同意
听完就好了

cwb1000

泥巴潭#2 发表于 2025-11-24 09:02
看得出来，这里面第一想被刺乌克兰的就是川普了。
原因一是为了普京，原因二是为了美国少花钱。

我猜我或许明白你的意思

从川普角度来讲，我已经饶你一命让你全身而退了。要不然你一边贪腐国内不服，俄罗斯人估计也是要除你而后快。一家子躲都没地方躲
这时候爆贪腐不就是想让他认清事实。就和清德宗和黑熊一样，哪天你一不听话马上曝光你贪腐的各种资料。没办法 捏的死死的上船的时候享用好处但是也要有随时牺牲和听话配合的觉悟。

另外一个我觉得确实是要腾出手 一门心思对付中国。如果可以的话。
这肯定是美国的首要选项，其他的都是次要。当然也不排除和中国媾和，为自己家族谋私利