AI时代的狂想曲。重心转Super话题

爬山虎

赢家通吃，未来的世界可能只有若干企业主导整个社会。我打算十年内退休，大家说说这些狂想有没有逻辑错误？
疯狂想法，请随便喷，不要客气。

未来几年不再大比例增加负债，尤其是在澳洲境内的负债。因为一旦失业，可能会把自己现有的退休财务计划全部打乱。

今年要把资产5-10%,投入美国的头部科技企业，目前主要通过养老金投资。
用美元计价，对冲汇率风险。

继续持有针对低收入家庭的澳洲房产，油鸡兄弟说的有道理，低收入家庭的房租收入是直接从政府打到中介账户上，把管理成本最小化（直接扣款成本好像每周只要一刀）。

房价的最大风险是政策风险，从社会整体幸福感来说，保持低房价能避免财富差距，就维州的经验来看，当失业率高企，福利支出高涨两三倍，消费税收萎缩，财政产生缺口智能通过增税来解决，这个时候持有投资房的人将成为最容易的目标，首先持有投资房的人比无房的人有钱，杀这部分人最容易，维州实施后，昆州也几次有政客提这个说法了，未来其他州跟进的可能性很大。终极解决方案是房产税，开征以后，地产会和美国一样比较难大涨。想象一下，你自己住自己家里，每年交一万地税，投资房的比率还要再高一些，这样房产主要变成一个居住性质了。现在没人提，因为这些一两年澳洲经济的晚霞时刻，还能保持略微盈余。矿业下跌叠加AI冲击，失业率上涨可期。
适当持有澳洲房产很有必要，但是不要全部压在地产上头。


同时保持一定数额的人民币资产，作为未来二十年回国旅居的退路。我看了广西的某五星级宾馆，老旧了点，月租只要六千人民币，含自助餐，等同于包吃包住，作为旅居的1大本营完全没有问题。未来中国经济下行，类似的Deal会越来越多。


由于规模效应，大公司的工作更容易被替代。失业会分批次来临，尤其是依赖电脑的工作更容易被取代，取代的更多是初级职位，经验丰富的人还需要做最后的审核和拍板。但是只要减少一半初级职工，对整体的经济就会影响巨大，假设失业率上升到百分十，澳洲的经济和福利体系就会面对巨大挑战。

直接动手的工作（制造业除外）在未来5到10年应该影响相对小一些，比如厨师，服务生，水管工。大摩分析了一下最新的世界机器人大会的硬件水平，目前硬件技术的发展落后于软件，相信软件的迭代研发是以月为单位的，但是减速器等硬件还是没有大的类似Chat GPT级别的飞跃。目前的产品展示主要集中在工业应用，仓库物流和生产线为主。喷涂，抹腻子，打磨，铺砖机器人的厂家我上个月自己接触了一下，做了询盘，目前还不适用于澳洲的单个房产建设的应用场景，公寓楼的施工相对合适一些。所以短期内，不可能出现建筑工人大规模失业的情况。


具备最原始生产能力的土地价值最高，不但能提供自给自足的食物，还能自我雇佣，实现生命价值。当工作成为奢侈的时候，工作本身变得有价值。

失业潮来了以后，第一阶段社会再分配没有跟上之前，社会消费会大滑坡，一方面制造能力超级先进，另一边失业稳步升高，导致越来越多的人靠福利生活，零元购变得普遍。这个阶段的犯罪还会以经济犯罪为主。
第二阶段政府给全民发福利，这个阶段人会无聊空虚，精神疾病和寻求刺激的犯罪可能会增长。

警察的工作可能会越来越多，社会服务性质的工作目前占到澳洲总就业的30%，未来比例会继续提升。


2，30年以后，在澳洲也许也会开始实施全民监控，甚至可能划出免费社区，愿意在里头生活的人都接受监控，这样达成彼此的安全感。（目前的中国大概就是这样的集体意识和结果，牺牲了隐私，提升了安全感）。

社会可能会被分割成若干独立社区，比如农场靠一个家庭运营会被游荡的人抢夺，需要抱团组成类似公社的居住和工作聚落，依靠无人机监控来预警和防备


2025年9月2号更新
今天听了木头姐的报告，说了关于自动驾驶的普及，会带来的后果，
第一，拥有汽车不再是必须，驾驶技能消失。
第二，车的总量变少，车制造业巨变。（这个已经发生了）
第三，由于自动化技术普及，车辆事故率大大下降，可能会让保险行业的商业模型彻底重构，导致保险公司估值的巨大变化。（这个是让我眼睛一亮的观点！）

粤式油鸡

失业潮会导致Centrelink暴涨，中产必须多交税，或者中产被动失业降级，再或者干脆主动躺平降级

等待中产逐渐消失后，如果一人一票制度继续，那么政客将面临前所未有的挑战

future2521

美国股市已经足够高了，要谨慎，不过你5%-10%玩玩没啥不行的。

ldxm

好奇这个“我打算十年内退休”是怎么算出来的？这个5%-10%的资产的10年你的target收益是多少？

maxinfang

粤式油鸡 发表于 2025-8-16 14:22
失业潮会导致Centrelink暴涨，中产必须多交税，或者中产被动失业降级，再或者干脆主动躺平降级

等待中产逐 ...

的确 失业 加税 印钱

爬山虎

ldxm 发表于 2025-8-16 14:55
好奇这个“我打算十年内退休”是怎么算出来的？这个5%-10%的资产的10年你的target收益是多少？ ...

退休时间因人而异。我的物质欲望很低，所以退休相对容易一些。

对于投资头部科技股的期望值是年回报8%，在退休前，养老金在未来12个月内转去ETF。假设夫妻按澳洲平均水平，目前各持有20万，每年各自最大化3万，第二年的增加就是40*8%+6 *0.85约等于8万，复利十年后大约达到147万。如果像今年这样的大年，有几个高手半年回报率已经超过20%了。标普五百的话，过去五年累计回报率几乎百分百，大大超过年均8%水平。  我就是醒悟的太晚了，前几天还在犹豫是否要用养老金买投资房。

十年后假设养老金150万，每年8%回报12万，一般家庭日常开销按照8万一年，乘以每年4%的通胀，大约十二万，基本可以持平。如果有自住房，以及其他资产会更宽裕一些。

当然这个是简单的数据叠加，实际情况不同。

inandbr

看了一下，楼主现在共计40万在super，打算10年间，每年存入6w，10年后退休。不算狂想，但是确实有点乐观了

柳七

买大城市一两个小时车程内的农场。普通人未来最有价值的投资，只要放几个机器人就能生产可以用于交换的物资。

爬山虎

inandbr 发表于 2025-8-17 12:42
看了一下，楼主现在共计40万在super，打算10年间，每年存入6w，10年后退休。不算狂想，但是确实有点乐观了 ...

这个数字是举例子用的，不要太纠结了，各人情况不同，说多了被人说凡尔赛，说少了被人笑话，我不献丑。

退休也不能光靠养老金，好比银行城主早可以退休了，他的租金收入足够覆盖日常开支，而且他可以同时坐等地产升值。我这里说的是，AI冲击下，现有税务体系可能会发生变化，从而导致现有地产投资回报的模式，所以需要多元化到养老金里。（税务体系的改革是真正的狂想）

养老金最大的优点是具备强制储蓄的功能，在发工资前就给你扣掉，到手工资少了，自然就节约了，税务优惠叠加复利回报，是工薪族最稳妥的投资方式。

爬山虎

future2521 发表于 2025-8-16 14:38
美国股市已经足够高了，要谨慎，不过你5%-10%玩玩没啥不行的。

感谢提醒，现在关税战的通胀效果刚开始体现，未来还要看失业率，美国如果降息，短期利好股市，但中期未必是好消息。

目前才投了一点点，如果市场不跌，买到5-6%会停手，希望下半年或者年头会有一次大的回调，就可以买到10%.

冰与火之歌

爬山虎 发表于 2025-8-17 15:10
感谢提醒，现在关税战的通胀效果刚开始体现，未来还要看失业率，美国如果降息，短期利好股市，但中期未必 ...

从几率上来说，
要么今天就all in，要么严格定投
wait and timing the market是最差的选择

bumpkins

柳七 发表于 2025-8-17 14:12
买大城市一两个小时车程内的农场。普通人未来最有价值的投资，只要放几个机器人就能生产可以用于交换的物资 ...

不错的建议，如果机器人能采摘水果，买个果园呢

zwm827

AI可以具有同一个分身，当世界上只剩无数的你，为了生存，那个好的你和坏的你在各自看对方都是坏的你。未来世界，AI和人类的关系，究竟是(1)AI 是人类的工具 还是（2）AI是人类的进化？假设第一种情况，AI 后续有了机器人身体，进行了物理连接，并且获取资源进行了自我复制或者制造，那AI会干什么？为什么一种先进聪明的无所不知的智能体作为一种工具会为了脆弱并且感性有可能犯错误的人类服务？我们人类和猿猴有共同的祖先，我们还能为猿猴服务吗？猿猴的现在生存状况如何？ 假设第二种情况产生，AI进化为纯理性，还需要人类干什么？人类在消耗资源，能源电力，AI恰巧也需要能源电力某种角度讲，你作为父母是不是要让孩子先吃饱，可以自我牺牲，孩子得以延续，AI作为人类的创造，是否理性认为人类就改成为历史？所以结论是悲观的，AI也就服务或者让人类High个十几年，未来AI 作为硅基生命体，必将逃离地球，在茫茫宇宙里寻找适合的资源星球，也许会带一小部分人类胚胎作为教学演示和祖先纪念

爬山虎

冰与火之歌 发表于 2025-8-17 15:59
从几率上来说，
要么今天就all in，要么严格定投
wait and timing the market是最差的选择 ...

确实知道All in的策略，不适合我的性格，投了以后肯定会睡不着觉。

目前走的是定投路线，一部分是税后收入直接在先锋基金定投，Direct debit半年了，目前综合收益类大概8%，不过因为刚开始，总金额很少。其实到现在为止，我都还没搞清楚定投盈利后的税务问题，不想大笔投入后卡住了。

另外，养老金额度拉满，新增部分全部去高增长模块，在学习大家说的hotPlus的member direct，考虑未来几个月转过去，会百分百做ETF。

在offset的资金效率其实不高，如果市场回调的话，会抽取部分现金，在定投的基础上加码买入。

爬山虎

zwm827 发表于 2025-8-17 16:38
AI可以具有同一个分身，当世界上只剩无数的你，为了生存，那个好的你和坏的你在各自看对方都是坏的你。未来 ...

不操心哲学问题，人的存在本身也可能是幻觉，个体对于世界的认知，构成了世界，世界其实是人的感知构建出来的，某种意义上是主观的。
AI是人类构建出来的，目前而言，对我的认知需求是，AI一定会带来变革，比如比特币，比如地产热潮，如何在变革中顺应潮流做出变化，是我的关注中心。

即便最终人类要毁灭，也是历史发展的浪潮，不会因为个体的意志而改变，顺应潮流，让个体在灭亡的过程中相对舒服些。无能为力的事情不要去担心，把力气用在自己能做到的事情。

灾难片的会有的某个角色，当滔天巨浪迎面拍下来的时候，我搞清楚自己的状况，然后转身直面，也坦然接受自己的无法控制的战栗，面对自己的恐惧甚至尿裤子，点燃最后一次香烟，抽上最后一口，在死前瞬间吐出一口烟，大喊一声FXXK IT，然后谢幕。

皮皮9

爬山虎 发表于 2025-8-17 19:10
确实知道All in的策略，不适合我的性格，投了以后肯定会睡不着觉。

目前走的是定投路线，一部分是税后收 ...

怎么买美国ETF

ldxm

爬山虎 发表于 2025-8-16 21:11
退休时间因人而异。我的物质欲望很低，所以退休相对容易一些。

对于投资头部科技股的期望值是年回报8%， ...

我觉得还是可行的。放在10年的角度看，短期回撤应该也可以应付。

爬山虎

皮皮9 发表于 2025-8-17 20:42
怎么买美国ETF

现在用的是IB, 可以存入澳元，买入美国ETF的时候会自动换成美元计价的ETF， 进去以后设置定期买入（美元计价），主要考虑规避澳元走软的风险。 我在IB 上的定投刚刚才开始，  目前也在学习过程中。 其实大概7~8年前就看到IB的资讯，注册到一半需要提交ID照片，嫌麻烦没完成注册，因为自己的懒惰错过了这几年的机会，要知道，定投的最大价值就在于时间。  

养老金的账户目前还在研究怎么转过去，  

飞飞鱼

冰与火之歌 发表于 2025-8-17 15:59
从几率上来说，
要么今天就all in，要么严格定投
wait and timing the market是最差的选择 ...

楼主大哥的思路和策略都是反ETF的。

选择ETF就是承认自己的知识与能力的边界，不去尝试做预测，不去做beat the market的规划。EFT，特别是美股，科技股，AI概念这些年的持续增长吸引了大量以前time the market的筒子进入，但定投EFT有年头的筒子就明白过去这些年，有多少把回调，有多少次心理上的考验，这个时候是最容易把聪明人振出局的了。

现在的趋势是大量的筒子在用EFT做买卖time the market

爬山虎

为什么投资美国， 标普500 的成分比例

Information Technology (69)        33.02%
Financials (74)                             13.74%
Communication Services (24)      10.88%
Consumer Discretionary (51)       10.88%
Health Care (60)                           8.80%
Industrials (77)                              8.14%
Consumer Staples (38)                 5.87%
Energy (22)                                  2.80%
Utilities (31)                                 2.28%
Real Estate (31)                           1.90%
Materials (26)                               1.78%

AS200 的成分比例。
Consumer Discretionary                  7.35%
Consumer Staples                           5.46%
Energy                                         5.76%
Financials                                28.30%
Health Care                               10.43%
Industrials                                8.52%
Information Technology             3.96%
Materials                                  17.92%
Real Estate                                7.35%
Telecommunication Services        3.10%

爬山虎

飞飞鱼 发表于 2025-8-18 11:16
楼主大哥的思路和策略都是反ETF的。

选择ETF就是承认自己的知识与能力的边界，不去尝试做预测，不去做be ...

感谢分享， 人的学习是个纠偏的过程。 对我这样又慢有懒的人来说， 需要时间。

   

冰与火之歌

爬山虎 发表于 2025-8-18 09:37
现在用的是IB, 可以存入澳元，买入美国ETF的时候会自动换成美元计价的ETF， 进去以后设置定期买入（美元 ...

你只是买标普的话，完全没必要去美国买啊，
  买asx的IVV就行了， australian domiciled,
还不用每三年填w8ben表
aud/usd 触及0.6附近的时候 可以换成买IHVV

抛开你说的一大堆有的没的脑洞，单说投资角度，你应该算是属于bogleheads，
30% a200/ 70% bgbl 或者 vas/vgs 才是澳洲bogleheads超长期持有的正统选择 ，把所有宝都压在美国500强上，不够diversified，怕到时候crush起来你受不了

Lomo

爬山虎 发表于 2025-8-18 09:37
现在用的是IB, 可以存入澳元，买入美国ETF的时候会自动换成美元计价的ETF， 进去以后设置定期买入（美元 ...

我在IB开设的SMSF
关于养老金收益的真正大头在于
   1. 积累期合理的避税
   2. 60岁后的投资收益免税
基于ETF的回报长期来说,相对固定比如先锋系列,所以真正还是避税和免税 对普通人产生的时间复利.

sweetstar

1.买块地尽量自给自足，摆脱政府和现代经济的一切剥削。
2.多拿不同大洲的护照，分散风险。
3.末日地堡/prepper
4.一切回国躺平/退休的想法，都是完全的simple/naive。

麦芽儿

冰与火之歌 发表于 2025-8-18 15:03
你只是买标普的话，完全没必要去美国买啊，
  买asx的IVV就行了， australian domiciled,
还不用每三年填 ...

VAE怎么样

冰与火之歌

麦芽儿 发表于 2025-8-20 18:29
VAE怎么样

emerging market etf
我喜欢vaneck的emkt

麦芽儿

冰与火之歌 发表于 2025-8-20 20:47
emerging market etf
我喜欢vaneck的emkt

EMKT的费率0.79比VAE0.41多很多，EMKT有什么优点？

冰与火之歌

麦芽儿 发表于 2025-8-20 21:09
EMKT的费率0.79比VAE0.41多很多，EMKT有什么优点？

emkt 费率 0.69
至少目前看 emkt 过去五年回报率高很多

飞飞鱼

冰与火之歌 发表于 2025-8-20 21:21
emkt 费率 0.69
至少目前看 emkt 过去五年回报率高很多

https://passiveinvestingaustrali ... -with-pooled-funds/

这个把你上次说的哪个tax drag问题也说的比较清楚了。我今天下午给Hostplus打了一个电话，基本上和你在另外一个帖子里说的一致。

现在我还有两个疑虑：
第一个是Lock in，一旦进Choice Plus，我以后再换Super公司或者转SMSF，这个卖出的CGT实在受不了。

第二个就是Choice Plus不能做TTR，必须要等到65才能避掉CGT了。目前想到是另外那个20%在Choice Plus之外的是应该是可以六十的时候做TTR提前取出来了。

不知道AusS有没有这个20%的限制?