墨尔本一家养老院成为最大的传染链之一

BOC

墨尔本一家养老院成为最大的传染链之一。

墨尔本北区一家养老院的爆发已经在几天内迅速成长为维州最大的养老院传染链之一。

根据运营者Heritage Care在周日发给居民家人和雇员的电邮，Epping Gardens养老院已经有83人—61名居民和22名员工---测试阳性。

大约50名居民测试结果为阴性，还有10名员工的结果尚未出来。

今天将进行新一轮的测试。

在7月21日卫生厅说那里有2例确诊病例。

在周日的每日更新中它说有24例。

Heritage Care通知居民的家人说他们将被临时转移到其他房间来对特定房间进行消毒和隔离那些已经阳性的居民。



https://www.smh.com.au/national/ ... 0200727-p55fnz.html

leaf2019

andrews有一点说对了，就是死亡人数会进一步升高

虞宅与美丽

养老院里，除了专业的医护人员之外，还有很多入行门槛较低的护工，这些人的防护意识相对较低，工作流动性大，也是个风险来源。

牛弹琴

希望维州早日控制住疫情，天佑澳洲！

marks

别老是说BLM。
The Elderly Lives Matters Too.

Evo

虞宅与美丽 发表于 2020-7-27 12:40
养老院里，除了专业的医护人员之外，还有很多入行门槛较低的护工，这些人的防护意识相对较低，工作流动性大 ...

现在Aged Care员工不允许在多个养老院上班了，但愿会有所改善

蓝色忧郁GZ

也别只怪员工防疫意识差，政府要求戴口罩也才几天的事，能要求民众有什么意识和防护装备？
再说，这些高危工作场所，政府配备了什么防疫物资？进行了什么专业指导？有什么针对性措施？也别说啥高大上的了，就问一个工作人员的排班，政府有什么对策可以杜绝因人员流动可能发生的传播？
澳洲政府太傲慢，而且后知后觉，其实这一切在中国都有经验的，我一个普通人都打听得到，可政府层面就从来没有打算借鉴一下。天天喊警告、预测有什么用？就在坐以待毙吗？
新州养老院出事后都是等熬不住的老人死去了，身体强一点的自己活下来这样熬过去的，政府并没有有效的应对措施，所以也就知道维州养老院也只能这样。因为养老院系统是联邦政府管理的，政策、措施都是一样的。

蓝色忧郁GZ

Evo 发表于 2020-7-27 12:58
现在Aged Care员工不允许在多个养老院上班了，但愿会有所改善

虽然算是一种改进，但还远远不够，或者说他们能想到和做到的也就那么多了。养老院和监狱系统一样，工作人员是行动自由，有家庭有社交的，有8小时以外生活的人，在外面感染了回去工作场所就传给那些没有行动自由或行动能力的人。政府还应该在这个环节下手，否则始终控制不住，尤其象墨尔本已经大范围社区传播，已经追踪不过来。

年月日

政府卫生部门的严重失职没有采取专业的呼吸道传染病管理措施和流程所造成的

lxk

可怜无助的老人们

Evo

蓝色忧郁GZ 发表于 2020-7-27 13:06
虽然算是一种改进，但还远远不够，或者说他们能想到和做到的也就那么多了。养老院和监狱系统一样，工作人 ...

照你这么说，政府必须强制医护人员，警察和国防军相关人员在下班以后也不能回家，集体隔离。

在澳洲这是办不到的，第一是人权问题，第二是政府没有这个资源来管住管吃。

Hong606

可怜无助的老人们。

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rabbitpoint

估计不少老人惨死在无能但是会做presentation的各级官僚手里。和这边屡屡出现问题的IT项目一样，一通嘴炮后分了钱，出了问题怨中国

renob

蓝色忧郁GZ 发表于 2020-7-27 13:01
也别只怪员工防疫意识差，政府要求戴口罩也才几天的事，能要求民众有什么意识和防护装备？
再说，这些高危 ...

大哥，那些是私人企业，不是政府管的…政府要给，也是应该养老院提出来的…就跟维州去管联邦要adf一个理…

这一股脑儿全往政府身上赖也不好吧…

state，commonwealth和现在这些私人养老院是协作协调关系…

lesleywang

leaf2019 发表于 2020-7-27 11:00
andrews有一点说对了，就是死亡人数会进一步升高

接下来他还会说，多亏政府的及时反应，不然维州就超过纽约了

leaf2019

lesleywang 发表于 2020-7-27 15:11
接下来他还会说，多亏政府的及时反应，不然维州就超过纽约了

至少第二波的责任是逃不掉的

蓝色忧郁GZ

Evo 发表于 2020-7-27 13:14
照你这么说，政府必须强制医护人员，警察和国防军相关人员在下班以后也不能回家，集体隔离。

在澳洲这是 ...

不是不能回家，是把上班时间和休息的时间都集中，时长不变的情况下减少人员轮换的次数，休息和上岗当中设一个缓冲时间（也可以视为隔离期吧，当然政府要作为上班时间付报酬）进行快速的核酸检测，阴性才上岗。

中国最初期没有核酸检测的条件下实行14+14+14，其实已经很有效，浙江山东的监狱出事是第一批轮班的人（等于没有进行隔离）有人本来就感染了，当时检测能力紧张工作人员也没有检测的，所以才爆发，后面这样轮班的人都没事。现在结合核酸检测听说周期已经缩短了一半。当然所谓14天在岗时也不是一天24小时工作，只是14天在工作场所不离开。澳洲核酸检测能力一直那么强，就算3+3+3或者4+2+4什么的其他模式也可以啊，这就要对口部门自己摸索怎样最有效和可行了。
政府意识到人员流动的影响，所以减少上班地点，但因为社区爆发已经很严重，身边任何一个人都可能是传染源。员工今天离岗休息，无论是回家、逛街还是去另外地方上班，再次回来上班的风险性其实没有大区别。所以关键还在于减少人员流动和尽量保证上岗前不携带病毒。中国拿死工资的都可以这样，这些护工是按时薪的吧？而且薪水也不高，把隔离时间和在工作场所休息时间也算工作时间，或者更优待一点，我觉得他们还是会愿意的。当然这种轮班制度需要配套，比如更多的人手、政府会因此支付更多的工资等，但比起乱撒几百亿在其他地方的豪气，用在这些地方更值得，也绝对支付得起。

寂静天空

本来能用钱解决的事情硬生生拖成现在的样子，搞到最后还是花钱来解决问题。

Evo

"澳洲核酸检测能力一直那么强"

你高估澳洲的检测效率了，现在一线人员去加急测试也要12~24个小时才能出结果

其他你说的得看政府有没有财力或者愿不愿意做了。

整体来看澳洲根本就没有向中国抗疫学习的一点点意向

蓝色忧郁GZ

renob 发表于 2020-7-27 13:45
大哥，那些是私人企业，不是政府管的…政府要给，也是应该养老院提出来的…就跟维州去管联邦要adf一个理 ...

呵呵，任何行业都有政府监管的是吧？老板是私人的，政府就不用管理？也管不着？你不是真的这样认为吧？wws也不是国有的吧，餐厅也不是国有的吧？为什么他们要遵守政府的管制令？你也是你私人的 呢，能不能不遵守政府的法律？
而且什么都要个人比政府还厉害，"你不提出我政府也不懂啊"，那要政府来干嘛？

苗苗的家

虞宅与美丽 发表于 2020-7-27 12:40
养老院里，除了专业的医护人员之外，还有很多入行门槛较低的护工，这些人的防护意识相对较低，工作流动性大 ...

医生不在养老院的，护士大的养老院也就最多两三个，小的才一个，其他都是护工，餐饮管理人员之类的。

蓝色忧郁GZ

Evo 发表于 2020-7-27 14:23
"澳洲核酸检测能力一直那么强"

你高估澳洲的检测效率了，现在一线人员去加紧测试也要12~24个小时才能出结 ...

任何事改变都肯定有困难的，选择戴口罩也挣扎了这么久，可是不戴不戴终于还不是要戴？问题已经这么严重了，只能选择去改变还是等死了。相对来说，澳洲政府的检测能力肯定比早期的中国好太多了，差的是组织能力和管理水平。当这个是死亡重灾区时，即使政府现在不承认自己吹嘘过自己全球检测最强，是不是也可以考虑把资源倾斜于这个重灾区？

苗苗的家

蓝色忧郁GZ 发表于 2020-7-27 14:18
不是不能回家，是把上班时间和休息的时间都集中，时长不变的情况下减少人员轮换的次数，休息和上岗当中设 ...

很多养老院都是私人的，老板不可能这么做的，更何况澳洲民主国家，和由党统一的中国不一样，这里发个口罩都抠抠索索，更别指望补贴给养老院抗疫了，真那么积极病情早控制住了。对了，这明天不是还要游行了吗？政府能控制住那拨人就谢天谢地了。

Evo

蓝色忧郁GZ 发表于 2020-7-27 14:26
任何事都肯定有困难的，只能选择去改变还是等死了。相对来说，澳洲政府的检测能力肯定比早期的中国好太多 ...

澳洲的管理能力和效率不会因为疫情就一夜之间变好的，

看看政府挤牙膏一样一样的抗疫政策就知道了，疫情不到火烧眉毛，就不上强力对策。

全程都是在堵漏洞，而且只堵大的，小的都不屑一顾的。

有个新闻里州长说了我们不会stage 4的，就是因为不敢全线停工停学

蓝色忧郁GZ

苗苗的家 发表于 2020-7-27 14:27
很多养老院都是私人的，老板不可能这么做的，更何况澳洲民主国家，和由党统一的中国不一样，这里发个口罩 ...

老板当然在商言商或法规上不会这样做，也可能做不到。这年头，开养老院的也焦头烂额啊！所以我才说政府要重视和投入更多资源啊，在资金上支持，无论对于老板和员工，都是有积极意义的。撒了那么多钱在job各种er上面了，连检测阳性在家也付钱安抚了，护理人员是直面病毒的一线员工，很有必要优待一点，而且这优待也是抗疫工作的保证。不能因为这些居民是弱势群体，甚至以后也不会对选举有举足轻重的作用就视而不见。

养老院现在是死亡重灾区，政府参与更多管理和资源倾斜，甚至接管也不是不可考虑的。悉尼养老院最严重时我记得也是有过这样的讨论的，不过，如果政府自己也没有好的对策，接管也不会改观多少。

leaf2019

蓝色忧郁GZ 发表于 2020-7-27 15:43
老板当然在商言商或法规上不会这样做，也可能做不到。这年头，开养老院的也焦头烂额啊！所以我才说政府要 ...

政府在关键的时候，比如大火瘟疫的情况下，要多一些调节作用，应该干预的还是要干预一下，不要老是让市场经济背锅

蓝色忧郁GZ

Evo 发表于 2020-7-27 14:32
澳洲的管理能力和效率不会因为疫情就一夜之间变好的，

看看政府挤牙膏一样一样的抗疫政策就知道了，疫情 ...

看来不会stage4了，除非后面数字石破天惊迫于民众压力（希望不会了）。现在只能指望从最危重的地方能补多少是多少了，就怕政府觉得养老院的都是风烛残年，不能再创造财富，很多已经没有自理能力，不但不能游行，甚至都不能去fb上吐个槽，下次选举还在不在也不好说 护工又是收入较低的阶层（我从他们到处轮班猜的） 甚至不一定有选票，所以也不去积极想办法。

蓝色忧郁GZ

leaf2019 发表于 2020-7-27 14:49
政府在关键的时候，比如大火瘟疫的情况下，要多一些调节作用，应该干预的还是要干预一下，不要老是让市场 ...

的确是，现在是烈性传染病，政府不参与是不可能控制得好的。

leaf2019

蓝色忧郁GZ 发表于 2020-7-27 15:52
的确是，现在是烈性传染病，政府不参与是不可能控制得好的。

没办法，谁都想过轻松日子

renob

蓝色忧郁GZ 发表于 2020-7-27 14:23
呵呵，任何行业都有政府监管的是吧？老板是私人的，政府就不用管理？也管不着？你不是真的这样认为吧？ww ...

我还真是这么认为的。

对于私人企业，政府肯定是“监管”责任，而不是“管理”责任。管理是具体的management，肯定不归政府管。

就像政府可以mandate戴口罩，政府自己不会来“管理”戴口罩。政府需要警察，adf之类来“管理”“落实”这个戴口罩的事，并且对不戴口罩出台措施，比如罚款。

政府肯定对养老院运行有一个guideline或者是regulation，但是具体管理每个私人养老院一定不同。

学校也只有curriculum，都没有统一的textbooks。每个学校management也都不同。

你说的woolie，他们可以自己规定要求顾客进商店必需戴口罩。政府不能去“管理”硬性规定他们必需实行戴口罩才能shopping的rule。woolie可以不规定必须戴口罩才能买东西。他可以看到有人不戴口罩买东西，去报警叫警察来处理。

我就是这么理解的。

系统的好和坏，我不谈。我就说，你要具体到谈什么政府统一发这个那个，规定这个那个，澳洲没可能，也不是政府的范围。