谢联斌上诉案今天开庭 其律师提出DNA问题

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谢联斌上诉案法庭获悉，裁定他杀死五名亲人的陪审团获得的DNA证据是误导、混淆和不公平，会引起偏见的。

他的律师Belinda Rigg资深大状说，这包括关于谋杀案发生十个月后离案发现场三百米的谢车库地上发现的污迹。

经过四次审判后，一个陪审团2017年裁定谢联斌在2009年7月18日凌晨在三名成人和两名小孩的家里谋杀他们罪名成立。

谢开书报店的大舅林暋（45岁），他妻子林云莉（43岁），两人的儿子Henry（12岁），和九岁的Terry，还有云莉的妹妹云彬被一个绑着绳子的像锤一样的东西袭击，头部受到可怕的伤。

今年56岁的谢被判无期徒刑，周一通过视频从Lithgow监狱出席上诉庭。

Rigg 女士说她预计三位法官会在接下来三天听取两位专家DNA证据。

她说高等法院听取的专家证据没有提到DNA材料是什么时候留在车库的。

审判时，公诉方表示这个血迹是“最可能”在谋杀案后马上被谢“转移”到那里的。里面有林家四个成员的DNA。

但辩方不同意这是血的主张，即使是血，辩方也对DNA里有谁提出争议。

Rigg 女士说十个有血缘亲人，包括五名死者，曾经在谢家住过或者拜访过。

审理还在进行。


https://www.huntervalleynews.net ... mass-murder-appeal/

rocca2011

这事还没完啊

小金豆子

可怜那五个被谋杀的人

Hetbert

没钱法治，有钱法制。

谢要不是前三审律师费耗尽了家底，四审只能用免费legal aid律师的话，肯定不至于牢底坐穿。

有红衣大主教的律师阵容，有人证都能推翻，更不用说掀翻这个连是不是血都不确定，每个实验室DNA分析报告结果都不一样的陈旧污渍91了。

阿斯巴田

又开始了

回眸一笑

血的结构很容易被破坏，但DNA的结构很难破坏。即便不能被证明是血，只要是被害人员超过1人的DNA混合就也是证据，只有和凶器相关的或从凶案现场带出来的才能混合多人的DNA变成地上的污迹，要不然怎么可能这么多人DNA混成一个污迹在谢家地上，没法解释。

白雲山民

謝的精神不錯，心理質素很強大的樣子，如果能翻案，他老婆功不可沒！

lxk

疑点

glc88

Hetbert 发表于 2020-6-22 13:36
没钱法治，有钱法制。

谢要不是前三审律师费耗尽了家底，四审只能用免费legal aid律师的话，肯定不至于牢 ...

虽然我觉得人是他杀的，但是我也很认同你的说法。西方的法律制度真正是有钱能使鬼推磨，没钱只有天照应。是否还潜在着种族偏见也是另说。

greatfire

希望早日真相大白

yxfc2003

无罪释放

SAland

Hetbert 发表于 2020-6-22 13:36
没钱法治，有钱法制。

谢要不是前三审律师费耗尽了家底，四审只能用免费legal aid律师的话，肯定不至于牢 ...

也不能这么说，这次安排的 Belinda Rigg SC 在公费（免费）辩护律师里已经是很不错的了，是 NSW 第一个女性 senior public defender。

https://www.lawyersweekly.com.au ... ior-public-defender

其实现在才真正意义上开始法理大战，因为前面的是有陪审团的一审（尽管审了好几轮），陪审团是相对比较容易受误导的，现在开始的上诉程序是没有陪审团，由法官来进行纯法理思辨，Pell 案也是到上诉阶段才得直的。

terry11

还没完呀

devilsear

回眸一笑 发表于 2020-6-22 13:49
血的结构很容易被破坏，但DNA的结构很难破坏。即便不能被证明是血，只要是被害人员超过1人的DNA混合就也是 ...

如果不是血的话那这个证据其实没什么用，因为第一，不能证明这些DNA是同时掉在地上的，第二，不能排除其他亲人的DNA在里面，像Brenda也不能排除，第三，从案发到谢家路上警方已经找了很仔细，没有发现血迹，如果凶手把凶器和血衣包的那么严实没有必要在车库再打开，把血迹留在地上，再者控方也没有拿出证据证明车库地面只有这一个污迹有多名死者的DNA，如果其他地方也有，那就证明死者来过车库，或者有人把死者DNA带到车库。

SAland

回眸一笑 发表于 2020-6-22 13:49
血的结构很容易被破坏，但DNA的结构很难破坏。即便不能被证明是血，只要是被害人员超过1人的DNA混合就也是 ...

。。。只有和凶器相关的或从凶案现场带出来的才能混合多人的DNA变成地上的污迹，要不然怎么可能这么多人DNA混成一个污迹在谢家地上，没法解释。

-- 林家的家具在事后曾经搬去放在谢家的车库，所以是存在事后移植的可能性的。而对于这样的 circumstantial evidence，按法理论证要求， Reasonable doubt is tied into circumstantial evidence as circumstantial evidence is evidence that relies on an inference, and reasonable doubt was put in place so that the circumstantial evidence against someone in a criminal or civil case must be enough to convict someone fairly.

也就是说，控方首先需要排除这些 DNA 不是血的可能性，同时还要排除这些 DNA 不是事前或事后移植的可能性。就现在看到的材料，控方的论证没有做到这一点。本案控方的论证和 Pell 案类似，都是玩了一个逻辑陷阱，把法理论证要求的 “排除 ‘不是’ 的可能性”，变成 “存在 ‘是’ 的可能性”。

coolabe

glc88 发表于 2020-6-22 14:05
虽然我觉得人是他杀的，但是我也很认同你的说法。西方的法律制度真正是有钱能使鬼推磨，没钱只有天照应。 ...

哪里的法律制度都这样。

澳子

有点长，感兴趣的TX可以看看



真相 | 到底该不该完全迷信DNA证据？

2016年07月19日 16:37:47 来源： 新华网


　　新华网北京7月19日电 在不少人眼中，脱氧核糖核酸（DNA）检测技术简直就是破案终极神器。案件每到山穷水尽之际，一根毛发、一滴血、一点体液……但凡可能带上案犯一丁点生物信息，这些看似不起眼的证据都能化腐朽为神奇，拨开茫茫人群、直指凶手。

　　但问题是：DNA检测技术到底能有多靠谱？它难道不会犯错吗？

　　【“铁证”下的冤案】

　　美国休斯敦市民卡萝尔·巴蒂原指望DNA检测技术能证明儿子乔赛亚·萨顿的无辜，结果却适得其反。

　　1998年，16岁的萨顿和邻居格雷戈里·亚当斯走在大街上，被一名强奸案受害者指认为凶手。两人都有案发时不在场证明，且身材与受害者起初向警方描述的大相径庭。他们寄望于DNA技术能证明自己清白，同意抽血查验。

　　警察局刑侦实验室分析员克丽丝蒂·金从两人和受害者身上分别提取DNA样本后，排除亚当斯作案嫌疑，却认定萨顿DNA和受害者阴道拭子采集物“一致”。很快，萨顿因强奸罪获判25年监禁。

　　巴蒂为儿子四处求救，但不少律师一听说案件证据涉及DNA，就拒绝接手。直到4年后，她无意中看到当地电视台一个调查节目，才重新燃起希望。

　　这档节目介绍，休斯敦警局刑侦实验室作为得克萨斯州数一数二的公立法医中心，每年要处理至少500起案件的DNA证据。节目组根据线人举报，将实验室数十份DNA图谱交给第三方专家分析后发现，警方技术人员常常连最基本的样本都能搞错。

　　“如果这能叫不称职的话，”加利福尼亚大学欧文分校犯罪学教授兼律师威廉·汤普森评论说，“他们就是严重不称职，一而再、再而三严重渎职。”

　　节目播出后，不少人致电节目组，讲述自己因DNA检测蒙冤的遭遇。萨顿是蒙冤入狱者之一。节目组将巴蒂介绍给汤普森后，他和同为律师的妻子从两大箱审讯资料中发现了疑点：要为一个人建立可靠的DNA图谱，分析员需从这个人身体多处部位采集样本，每个样本提取的DNA特征应完全一致。但资料显示，金从受害者两处血液和一处唾液中提取的DNA特征大相径庭。

　　汤普森说，如果技术员金没能从同一个人身上获取一致的DNA片段，又怎能指望她从可能混有3个人基因片段的阴道拭子采集物中正确区分出个体DNA呢？更重要的是，根据金的测试，萨顿的DNA与从案发现场精液样本提取出的基因标记并不相符。这些证据足以证明男孩无辜，但“当年没有人告诉法官这些事”。

　　很快，巴蒂找到了新律师，萨顿重获自由，真正的强奸犯在2006年另一起案件中落网，金则被炒了鱿鱼。但她的律师说，这不是金一个人的错，是整个体系出了故障，比如监管不力。

　　2014年，休斯敦市关闭刑侦实验室，将业务移交给新成立的独立鉴定机构——休斯敦法医学中心，旨在保证鉴定机构独立性。但对巴蒂而言，一切都晚了。儿子由原来前途无量的橄榄球员变成街头混混，目前因打人受审。当记者问她是否怪罪DNA技术时，她答道：“不。DNA是科学，你不能怪它。你只能怪那些错误使用它的人。”

　　汤普森说，众多案例证明他多年来对DNA检测风险的担心并非杞人忧天。事实上，“这不再是有没有可能犯错的问题，而是到底犯了多少错、我们该如何纠错的问题”。

　　【迷信是如何养成的？】

　　DNA检测技术起源于学术界，建立在人体遗传学基础上，自带强大的“科学”光环，很多人相信它能最大限度排除掉主观干扰。“相对于DNA技术，其他法医鉴定手段都不能如此精确、可靠且高度肯定地显示证据和某个具体个人或来源存在联系，”美国全国研究委员会曾如是说。

　　英国遗传学家亚历克·杰弗里斯1986年将开发的DNA指纹技术第一次用于刑事案件侦查，帮警方侦破悬案、抓到真凶，法医鉴定技术从此迎来新纪元。

　　卡内基－梅隆大学教授杰伊·阿伦森说，DNA检测技术最初进入美国时也受到种种干扰，部分辩护律师认为它不足以成为呈堂力证，理由是它没有通过弗赖伊测试，这一测试标准要求采纳科学证据时，专家证言依靠的原理和方法必须得到其所属领域普遍接受；一些著名高校则抱怨那些商业检测机构对具体技术讳莫如深、不够透明。这些争议问题后来都得到了“令人满意的解决”。

　　如今，DNA检测技术得到不断完善，美国联邦调查局建立起强大的DNA联合检索系统（CODIS），同时给予一大批私人实验室相关资质认证，寻求将样本收集和存储程序标准化。人们对它的可靠性也越来越深信不疑。

　　律师巴里·舍克和彼得·诺伊费尔德以DNA检测分析技术为武器，替不少他们认为受种族歧视所害的被告翻案，迄今，二人赢得178场上诉，其中多数被告为黑人。在他们眼中，辩护律师和检察官失职时，“DNA检测能伸张正义，成为还原事实真相的一种途径”。

　　DNA技术更大的作用是帮警方查找真凶。美国各州、县、市级的刑侦实验室数量翻倍增长，申请检测DNA证据的案件也越来越多。2000年，联邦调查局DNA联合检索系统成立刚两年，保存的DNA图谱不足50万份，协助侦查的刑事案件约1600起。截至2015年，该系统存储的DNA图谱已超过1500万份，仅去年一年就协助侦查了数万起案件。

　　如今，随着《犯罪现场调查》等刑侦局热播，DNA证据的权威性越来越深入人心。密歇根州法官唐纳德·谢尔顿2008年在安阿伯市随机调查1000余名陪审员时发现，四分之三的人希望检方在强奸案中提供DNA证据，近半数人希望在谋杀案证据中出现DNA，22%的人则希望每起刑事案件中都能提供DNA证据。

　　澳大利亚研究人员则发现，在性侵案件中，DNA证据的存在会使案件受审的可能性增长一倍、被告定罪的可能性增长32倍；谋杀案中，DNA作证时案件受审可能性增加13倍、定罪的可能性增加22倍。英国纳菲尔德生物伦理学协会说，仅仅提及检方打算引入DNA比对，也足以震慑到被告当场认罪。

　　“现在的情况是人们几乎不再讨论（DNA）采样、分析和保存问题，”与DNA证据打了20年交道的旧金山律师比卡·巴洛说，“DNA证据很难被推翻。多数情况下，对不少律师来说，跟DNA作对代价太高、太费时间。”

　　【错误频频为哪般？】

　　看似无懈可击的DNA检测技术，为何频频制造冤假错案？

　　专家指出，人类99.9%的基因完全一致，只有确认尽可能多的特殊等位基因，才能将范围精确缩小到某个个体，这就是为何杰弗里斯当年在刑事案件中引入这项技术时强调必须大量取样、对比测试、反复确认。

　　依据目前美国多数鉴定实验室标准，分析员通常要比对13个位点的等位基因就能基本确定两个个体样本是否来自同一人，因为这些基因在两个人身上完全相同的概率不足十亿分之一。但如果一个样本涉及两人，需要比对的等位基因数要翻一倍；如涉及三人，比对数增长两倍；以此类推。要从中分析出具体牵涉几人、分别是谁，难度可想而知。一旦样本过小或受损，如握手导致基因重叠等就可能造成等位基因缺失或出现在本不存在的地方，这时如何甄别就变成一件很主观的事。

　　英国伦敦大学学院认知神经学家伊迪尔·德罗尔和美国州立博伊西大学生物学教授格雷格·汉姆皮基亚展开过相关研究。他们2010年得到一份强奸案资料，破案关键取决于DNA分型结果。一名被告为获减刑，告发同伙，当时两名法医得出结论：受害者体内提取的精液混合物中不能排除这名同伙作案可能，最终该同伙被判有罪。德罗尔和汉姆皮基亚将DNA证据交给17家资深实验室检测，没有介绍案件详情，仅让它们判断精液中是否包含那名同伙的DNA。结果，仅一家实验室认为精液中可能包含他的DNA，另12家排除他的嫌疑，还有4家表示无法断定。

        德罗尔和汉姆皮基亚在报告末尾引用一位前辈的话写道，要想从一个混合多人基因的物证中确认某人身份，“10名专家检测，可能会有10个不同的结论”。

　　纽约大学法学教授埃琳·墨菲说，DNA检测技术本意是为了消除人的主观干扰，然而她“研究得越深入，就越发现主观性仍存在”。

　　墨菲去年出书回顾DNA分型出错的案例，认为出错原因大致分两种。一是取样或分析时样本受污染或被调换。内华达州一名黑人男孩就是因为警方误将他的DNA当成案犯样本送进实验室而白白坐了8年冤狱，而美国橄榄球明星O·J·辛普森因涉嫌谋杀妻子受审时，他的辩护律师就以关键性的DNA物证在采集时被污染为由帮他脱罪。二是DNA转移，即细胞遗传物质在不同个体以及个体与物体间传递。我们接触人或物、说话甚至洗衣服时，难免会发生DNA转移，且很难溯源。由于每个人身上脱落的细胞数量不一样，某一物体上最清晰的DNA图谱不见得来自最后一个接触该物体的人。

　　墨菲说，如果取样时小心谨慎，可以最大限度避免样本受污染，但DNA转移几乎无法避免。令人担忧的是，目前不少实验室追求从尽可能少的证据和样本中提取遗传信息，这种技术看似尖端，却更可能污染样本或遗失等位基因，制造冤案。

　　墨菲最后在书中写道，目前尚没有权威数字统计显示到底有多少人因DNA证据出错而蒙冤受指控甚至入狱。但是，“这个漏洞百出的刑事审判系统即使出现错案也不懂得反思，而现在它的武器库中又添了一件强大的武器”。

（记者王鑫方，编辑杜健，新华国际客户端报道）

http://www.xinhuanet.com/world/2016-07/19/c_129159514.htm

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动机应该是冲着孤女去的。

rabbitpoint

如果这个是关键性证据，有点弱。

Omaha

我到现在都不明白，凶手到底是谁？怎么扯了这么久？五条人命难道是外星人拿掉的？

glc88

coolabe 发表于 2020-6-22 14:45
哪里的法律制度都这样。

中国得有权，只有钱不一定花得进去。

yxfc2003

走辛普森案的思路，最终还是放了

bbc007

这尼玛跟新冠源头一样，就是不承认，你能怎样？你们分析来分析去，还是没证据

marks

叫你一个人去杀五个人包括三个成年人, 你有多大把握有多大胆有多大仇恨去做?冒那么大风险能得到多大好处? 万一失手怎么办?难道谢是一时冲动? 凶器只是一把榔头? 谢是海豹突击队的?
就是因为谢家没钱了,所以才输了官司去蹲大牢.

hgaox

SAland 发表于 2020-6-22 14:23
也不能这么说，这次安排的 Belinda Rigg SC 在公费（免费）辩护律师里已经是很不错的了，是 NSW 第一个女 ...

陪审团都是普通民众，如果他们容易被误导 作为普通民众的我们获取的信息不多于他们 是不是更容易被误导？

bbc007

marks 发表于 2020-6-22 15:21
叫你一个人去杀五个人包括三个成年人, 你有多大把握有多大胆有多大仇恨去做?冒那么大风险能得到多大好处?  ...

应该聘请谢某为印度山地师武术总教头！看中国军队怕不怕

elanora

Omaha 发表于 2020-6-22 14:51
我到现在都不明白，凶手到底是谁？怎么扯了这么久？五条人命难道是外星人拿掉的？ ...

有说是父亲指认劫匪，被报复。
据说有些对谢有利的证据被忽略或隐瞒，或者说有执法人员造假。

峨嵋高手

elanora 发表于 2020-6-22 15:37
有说是父亲指认劫匪，被报复。
据说有些对谢有利的证据被忽略或隐瞒，或者说有执法人员造假。 ...

呵呵，据说，据谁说？

vinsonz

没完没了

elanora

峨嵋高手 发表于 2020-6-22 15:49
呵呵，据说，据谁说？

足迹新闻。