原创: 《三体（现实版）》(20230628更新)

superdigua

浩瀚的太平洋中有一个小岛。岛上满是郁郁葱葱的树林。

几个原始部落生活在这个岛上，偶有纷争，但大体还算和谐。

一天，一个眼力特别好的家伙发现离岛几十里处，有一只庞大的舰队（注：米国航空母舰第七舰队在此训练）。

这是小岛上的人们第一次发现当代文明。

几个部落首领立刻召开紧急会议。这时候，一个跨越时代的天才横空出世！这位天才告诉大家，除非立下玉石俱焚的决心，否则绝无可能用几艘独木舟来抗衡这只舰队。

一位首领有些疑虑：是否可能，这只舰队只是来打酱油？

天才反问：这样一只庞大的舰队，跨越万里海洋来到此处，需要耗费多少资源？所有这些付出，就为了打酱油？！

那位首领无言以对。

一位德高望重的长老问，能否和对方谈判，满足对方的要求，从而避免毁灭？

天才说，谈判基于实力。双方实力差距如此悬殊，对方为什么会愿意谈判？！

一位屌丝问，这只舰队到底想要什么？

天才满脸悲伤：什么东西最重要？他们不但会杀死我们的野兔，还会抢光我们的猪！

群情激愤。

一位首领问：对方如此强大，我们要怎样才能对抗呢？

天才说：在树林最密集的地方准备好人手。我一发信号，就点燃整片树林！我们就算死，也不会留下一只野兔一头猪！他们得不到想要的，就不会贸然攻击我们。

大家毛骨悚然，但很快意识到这是唯一出路。。。。。。

【20201112】

1920 年以后，欧美又发现了许多全新的海岛和土著。但这时候的欧美，已经摆脱了“丛林法则”，对这些海岛失去了征服的欲望。很多土著因此而得以幸存。

相反，欧美允许越来越多殖民地独立出去。这些“独立”，基本上没有引发暴力冲突。

----------《GUNS, GERMS & STEEL》

很可惜，中国和俄罗斯仍然停留在“丛林法则”之中。这也是《三体》在中国广受欢迎，而在欧美被广泛忽视的主要原因之一。

【20201212】

小岛只是比方。

就科幻而言，三体人科技之发达，已经到了让人瞠目结舌的地步。一千年前的人类绝对无法想象核能的力量，而三体人的科技比人类先进至少几万年。

有了如此发达的科技，哪怕是凭空制造一个星球，也毫不困难。

任何星系都有足够多的物质和能量。也就是说，三体人可以从任何星系获取物质和能量，为什么要“霸占”地球？对他们来说，是否“适合生存”根本就不是一个需要考虑的问题。把一颗液态甚至气态行星改造成为天堂，只是举手之劳。而黑洞和恒星中，更是存在无穷无尽的能量。

野兔，猪，小岛上的土地和树林（对应煤炭石油天然气铁矿铀矿等等），虽然对于原始部落至关重要，但对于米国舰队则毫无意义。

所以，三体人不可能试图“霸占”地球。

======

文明的发展不是必然的。

文明的发展有先决条件：1. 数量  2. 多样性 3. 遗传 4. 变异

文明不是魔法。外星文明同样遵循数学物理，也就是说，遵循上面这四个条件。

“少杀生”到底意味着什么？包容。也就是多样性。

缺少包容的文明注定难以发展。丛林法则的问题在于，它是零和游戏。遵循丛林法则的智慧生物可以“生存”，却无法发展。

所以，高等文明注定是高度包容的文明。

这也是我对赵家“定于一尊，舆论管制”不以为然的主要原因。文明和创新需要思想多元化，舆论管制是创新杀手。

【20200510】
二战本质上是法西斯主义，共产主义和自由主义的冲突，与丛林法则无关。

美国如果遵从丛林法则，大可以把墨西哥和南美洲各国一口吞下。

奥巴马喜欢三体。。。我感觉他把三体当作纯粹用于放松的玄幻小说在看，不等于他认为这书有什么深刻内涵。

"that was fun to read, partly because my day-to-day problems with Congress seem fairly petty — not something to worry about. Aliens are about to invade"

https://www.tor.com/2017/01/17/b ... three-body-problem/

17楼

【20201213】

宇宙资源无限。

科技越发达，资源越多。

500年前的人完全无法想象核能塑料水泥，正如我们无法想象500年后的人能从什么地方获取近乎无限的能量和物质。

能量无限。物质无限。资源无限。

丛林法则对于 500 年前的人来说正确，对于今天的人来说则完全错误。

【20220710】

从恒星获取能源要容易得多。

例如，太阳能面板。

当前，全世界需要多少太阳能面板？



59楼

========

观测不需要高科技。

要判断一个遥远行星上是否存在高等文明，是很容易的事情。不需要这个文明向自己发送任何信息。

人类当前科技水平就已经实现了。（光频谱出现异常，行星阴暗面出现有规律的亮光，等等）

对于外星人来说，轻而易举。

60楼

====

70 年前很多人预测 2000 年就会普及飞行汽车。40 年前预测飞行滑板取代自行车。并非如此。

到目前为止，最前沿的科研，也不认为光速（和亚光速）飞船有实现可能。

能量并不能直接转换为速度。物理三大定律。

高温也不能直接转换为能量。

61楼

【20230117】
如果高等文明的外星人存在，它们必须是瞎子才会看不见地球上的人类文明
64楼


【20230210】
他们总是被那些懂得怎样协作、懂得怎样打破猜疑链、构建更精妙社会契约的对手虐的生活不能自理、最终被淘汰掉
73楼

【20230628】
【转】“黑暗森林”，一种原始而低幼的社会学狂想
74楼

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superdigua

今天才注意到，一个评论也没有啊。。。。

虞宅与美丽

谁让你写最后那两个字的.......可不就是“无后”嘛

superdigua

虞宅与美丽 发表于 2020-5-5 13:39
谁让你写最后那两个字的.......可不就是“无后”嘛

.........好。删掉。改成“待续”。

岂有此理。

虞宅与美丽

期待下文。

chenhu1984

感觉舰队是来打酱油的，但猪和兔子

半圆

政委说过，高级文明和低级文明一旦发生冲突，结果很残忍。

superdigua

半圆 发表于 2020-5-9 19:34
政委说过，高级文明和低级文明一旦发生冲突，结果很残忍。

看不出为什么美国第七舰队想和岛上的原始人冲突。

半圆

superdigua 发表于 2020-5-9 21:05
看不出为什么美国第七舰队想和岛上的原始人冲突。

当年印第安人也不知道为什么欧洲人的舰队要和他们冲突。

superdigua

半圆 发表于 2020-5-10 09:03
当年印第安人也不知道为什么欧洲人的舰队要和他们冲突。

因为当时欧洲人的文明程度只比印第安人高一点点。

打狗棒

superdigua 发表于 2020-5-9 21:05
看不出为什么美国第七舰队想和岛上的原始人冲突。

美国人已经告诉你了，参见阿凡达

半圆

superdigua 发表于 2020-5-10 09:13
因为当时欧洲人的文明程度只比印第安人高一点点。

欧洲人在14世纪就开始在战争中使用火枪，火炮。十五世纪中后期开始地理大发现，抢占殖民地。如果你说那时候的欧洲人只比印第安人文明程度高一点点，那些落后民族的冤魂怕是不同意。

近代史告诉我们，人类社会文明程度差距只是一点点的，高级一点的是通过不平等条约来收割低级文明的。差得太多的，高级文明直接进行种族灭绝。

superdigua

半圆 发表于 2020-5-10 09:56
欧洲人在14世纪就开始在战争中使用火枪，火炮。十五世纪中后期开始地理大发现，抢占殖民地。如果你说那时 ...

1920 年以后，欧美又发现了许多全新的海岛和土著。但这时候的欧美，已经摆脱了“丛林法则”，对这些海岛失去了征服的欲望。很多土著因此而得以幸存。

相反，欧美允许越来越多殖民地独立出去。这些“独立”，基本上没有引发暴力冲突。

----------《GUNS, GERMS & STEEL》

很可惜，中国和俄罗斯仍然停留在“丛林法则”之中。这也是《三体》在中国广受欢迎，而在欧美被广泛忽视的主要原因之一。

mileswu2000

印度 巴基斯坦独立没冲突嘛……

superdigua

mileswu2000 发表于 2020-5-10 10:25
印度 巴基斯坦独立没冲突嘛……

印度真正的大规模独立运动起始于甘地1920年开始的非暴力不合作运动。

那时候欧美的文明程度已经获得了很大提高，意识到“丛林法则”的错误。如果印度的独立运动提前200年，完全可能导致印度大屠杀。

印第安人的屠杀发生于1500–1830年。

半圆

superdigua 发表于 2020-5-10 10:23
1920 年以后，欧美又发现了许多全新的海岛和土著。但这时候的欧美，已经摆脱了“丛林法则”，对这些海岛 ...

如果说欧美在1920年以后就摆脱了丛林法则，第二次世界大战欧洲战场就不会出现。而且，大量殖民地的独立运动是在宗主国国力被严重消耗以后才得以成功。即便到了现代，以美国为首的西方，对实力相差太远的敌人采用热战，实力差距较小的用冷战。如果说这不是丛林法则作祟，我表示看不懂。

至于所谓中俄还停留在丛林法则的说法，有点无稽之谈的意味。这个世界本来就是处于现代丛林法则之中，有谁独善其身了？狮子说没有所谓的丛林法则，兔子们不敢轻信。

还有那个三体，听说奥巴马很喜欢。

superdigua

半圆 发表于 2020-5-10 11:23
如果说欧美在1920年以后就摆脱了丛林法则，第二次世界大战欧洲战场就不会出现。而且，大量殖民地的独立运 ...

二战本质上是法西斯主义，共产主义和自由主义的冲突，与丛林法则无关。

美国如果遵从丛林法则，大可以把墨西哥和南美洲各国一口吞下。

奥巴马喜欢三体。。。我感觉他把三体当作纯粹用于放松的玄幻小说在看，不等于他认为这书有什么深刻内涵。

"that was fun to read, partly because my day-to-day problems with Congress seem fairly petty — not something to worry about. Aliens are about to invade"

https://www.tor.com/2017/01/17/b ... three-body-problem/

半圆

superdigua 发表于 2020-5-10 11:26
二战本质上是法西斯主义，共产主义和自由主义的冲突，与丛林法则无关。

美国如果真喜欢热战，大可以把墨 ...

我不同意你对二战的解读，第二次世界大战在很大程度上是第一次世界大战的延续。而一战是欧洲老牌帝国主义瓜分世界利益不均的结果。如果仅仅是意识形态的争端，冷战是相对理智的选择，历史已经呈现给我们了。

美国是没有把整个美洲当做殖民地，但是美国现在国土这么大，墨西哥人民心中有没有流血，我不知道。还有，狮子虽然胃口大，但它的目的不是吃光森林里所有的兔子。

奥巴马爱不爱看三体，大家可以搜英语网站。大刘在2015年凭三体获得了雨果奖，评委应该不是受了中国或俄国人的操纵。

ado3721

superdigua 发表于 2020-5-10 10:23
1920 年以后，欧美又发现了许多全新的海岛和土著。但这时候的欧美，已经摆脱了“丛林法则”，对这些海岛 ...

欧美人只不过是经济体系在发生改变，玩法越来越高级了。最初的殖民是直接掠夺金银，进入工业化时代后变成了掠夺原材料、市场、劳动力，再到现在直接通过金融市场掠夺，丛林法则什么时候改变过啊，只是手段越来越先进速度越来越快而已。

superdigua

ado3721 发表于 2020-5-10 12:06
欧美人只不过是经济体系在发生改变，玩法越来越高级了。最初的殖民是直接掠夺金银，进入工业化时代后变成 ...

我认为欧美的财富来自于创新而不是掠夺。

例如，照相机，收音机，电报，电灯，电话，显微镜，望远镜，引力波，抗生素，疫苗，化肥，电子管，集成电路，电视机，洗衣机，微波炉，电冰箱，空调，智能手机，全球定位系统，燃油汽车，飞机，火车，炸药，原子能，火箭，发电机，电动机，内燃机，锂电池，等等。

ado3721

superdigua 发表于 2020-5-10 12:51
我认为欧美的财富来自于创新而不是掠夺。

例如，照相机，收音机，电报，电灯，电话，显微镜，望远镜，引 ...

创新和掠夺并不矛盾啊。技术又不能自己产生出财富来，总是需要原料、人工和市场。而且现在有了资本市场的放大作用，企业本身甚至不需要盈利，股东就已经可以在资本市场收获巨额财富，一旦最后企业失败，妥妥地一批人就被掠夺收割了。

你反感掠夺这样的词汇，那就不用这样的词汇，但财富的流动却是你没法否认的，这本来也无所谓善恶，但到了一定程度，贫富差距足够大，仇富心理或者吃不上饭的底层民众的孤注一掷照样会爆发，这时候你去跟他们讲人家赚的钱都是靠自己本事赚来的，你们不该仇视人家，有用吗？

superdigua

ado3721 发表于 2020-5-10 12:59
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

技术确实能自己产生出财富来

原料人工什么的，无足轻重。

wasserbogen

三体在欧美被广泛忽视这个说法不太准确……其实三体在欧美加上日本的科幻圈都是颇受欢迎的，但科幻本身这个文学类型在欧美仍是小众，所以不像在国内这样有举国追捧的力度

关于三体在海外科幻群体中也是受欢迎的这个事情我也想解释一下，这也和最近几年欧美科幻主流偏软有关系，科幻作家们已经不太喜欢写宇宙和物理题材，更多转向偏人文偏内向偏小的题材，但科幻读者群体还是有很多仍向往黄金时代那样波澜壮阔的星际史诗，这是三体在海外科幻圈也获得成功的一个重要因素

sun123456

三体刨去科幻部分，写的真不咋样

superdigua

wasserbogen 发表于 2020-12-11 13:45
三体在欧美被广泛忽视这个说法不太准确……其实三体在欧美加上日本的科幻圈都是颇受欢迎的，但科幻本身这个 ...

感谢分享。

三体在欧美是否有影响力，我主要观察“引用”情况。

到目前为止，似乎很少有人引用三体的情节或者对白来说明其它问题。

wasserbogen

superdigua 发表于 2020-12-11 17:06
感谢分享。

三体在欧美是否有影响力，我主要观察“引用”情况。

这一点你说的是有道理的，三体就是探讨一种可能性的科幻小说而已，点子其实都不算新，包括丛林法则，欧美科幻几十年前就有比如冷酷的方程式，包括阿西莫夫也写过一个两名太空幸存者因食物不够如何算计着人吃人的小故事，欧美读者历经黄金时代，新浪潮和赛博朋克都是处变不惊的了。小说只是把宇宙的许多可能性中的一种推到极致后做的思想实验，这是科幻的乐趣，并非真理，国内部分粉丝把一种可能性的探讨当作真理，我觉得也是有点过头了...

superdigua

wasserbogen 发表于 2020-12-11 16:15
这一点你说的是有道理的，三体就是探讨一种可能性的科幻小说而已，点子其实都不算新，包括丛林法则，欧美 ...

冷酷的方程式比三体要高明得多，不过，也多少有一点无聊。数学而已。

理论上，能起飞就能降落。起飞比降落对重量更敏感。

《银河漫游指南》读过吗？感觉如何？

淡淡的定

superdigua 发表于 2020-12-11 17:03
冷酷的方程式比三体要高明得多，不过，也多少有一点无聊。数学而已。

理论上，能起飞就能降落。起飞比降 ...

银河系漫游指南嘴太碎了

fengyush

很喜欢三体。

superdigua

fengyush 发表于 2020-12-11 21:37
很喜欢三体。

对一楼的现实版怎么看？