[VIC] 建筑小白Owner Building 经历记 - (15-11-2015) Hydronic Heating。

cyvs

刚才一早见了一对年轻的夫妻报价 site-cut. 可以看得出 site-cut 经验不多, 但看得出他们也在努力，我早到五分钟他们已经等在那里了。现在还不知道他们报价如何，心里有点想说如果报价还可以，想给他们个机会。但这几天撞了不少板，头都是泡泡了，自身难保，是不是应该收起这种想法呢！但又因为知道这里的难，所以才有这样的想法，难决定!

[更新：结果迹还是没用他们，查看了回去给了我个每小时报价和运输费，那不必要拉我去看地才给这个价罢?]

虽然我的问题还没有解决，但昨天己经开始写经历，希望周末更新时有些进展罢!

cyvs

这几天很烦人，之前自己出错没有和做地基的沟通好，打乱了我的计划。之后在找人做事也不顺利，浪费了很多时间。这些事讲来让人笑话了，但不顺利的事也是经历，怕嘲笑不讲也没意思，还是皮厚厚写下来吧！

先说做 site set-out 的 surveyor，在开工那天才和我说他不会替我标示房子的 floor level, 因为当初 features survey 和里面的 AHD不是他们做的，他是不会用这图里的 TBM 来替我做标点。他说他不能确定人家做的对不对，如果错了他以后可能要负法律责任。( 给不清楚AHD 和 TBM 的TZ，简单的说 AHD 是一个标示水平线的标准， TBM 是在一份图纸上水平线的根据点。)。 还说这就是我当初为了省钱给不同公司做 features survey 和 title re-establishment survey 的后果。 听了让人起火，NND (这不是什么术语，是问候语)，当初是因为之前的builder 已经做好 features survey，而那间公司 outsource title re-establishment survey 我才另找到他的。难道说放着做好了的不用要再花整千元重做。 而且什么法律责任是屁话，如果TBM不对，也是放TBM的人的责任，只要你对照着的标志是对的怎样也赖不到你头上，这么说的话 Concretor 也不能用这 TBM 来做水平了。 根据TBM 标示FFL也不是太难，这么多借口。

我不喜欢这个人，之前做 title survey 时叫他替我们把在我们地界在人行道上放个标志，方便我们以后确认边界，也方便绘图师做设计图 (因为他怎么也不肯把他的图和 features survey的图合在一起)。一大堆理由后也假装忘了没放，说我们的篱笆过了边界，放了标志人家知道就不好了。后来又说法律上不允许另一个surveyor 把他放的标志放在他的图上之类的，总之最后就没有放标志。我们有了图但没地标也难自己做，以后 site set out也得找他做。 这人眼中只有自己的利益而没有顾客的需求，我以后不想和这人打交道。

Site cut 的问题实在是犯的幼稚，之前问 concretor 说拆房子的会把地弄平，而且我们用 suspended slab 会离地一点，应该是不需要怎样割，他也没说什么，我就以为不用特意找人来再弄了。怎知上星期再和他确定时他却说还是找人弄下，这么迟才说都把我的计划弄乱了。通知了水电工，不高兴是肯定的，我现在虽然有约了site cut日期也不敢先预约他们，多等两天看到地都做好了才去约。

说起 excavator 也是一肚子火，建筑业真是到处都是坑人的。星期五问 concretor 有没有相熟的人，星期六上午给我一个电话说随时可以打去谈。先发个短信确认了，打电话去谈，说下午回复我，一直到晚上都没消息，想说现在只是周末，星期一才再联络他。早上打去，他才开工，说迟点打回来，一直到五点都没有，打电话去却关机了，留了留言也没有复。星期二重复一次，晚上决定放弃，第二天打电话和 concretor 说不行了，我得另找人。立刻收到他电话，道歉，约了下午四点来谈，等下会打电话回来再确定时间一次。接下来 concretor 又打电话来说他也找他谈了。结果再一次直到下午五点都没消息，打电话去也是直接留言。心里火的很，浪费了我这么多天的时间。 上 service center 放了个广告，再打电话去和 concretor 说他介绍的人不行。 晚上他寄了短信，道歉，说可以明早见，愿意推迟其他工先做我这，我懒得回答，决定了另找。

另外找人也不容易，第一个来报价说自己十五年经验，要两天。 什么话?这一点东西要两天?! 后来改口一天，怎也不算几个小时。另外一个以小时算，但也至少8小时，还不肯封顶。在这方面像我们这种"散户"是非常难找到肯做少于一天的工作的，尤其是他们吃准了我很需要他们做，很想就自己租架机器来试下。另外一个朋友挖地下室，换了三个excavators，他们拖时间。现在暂时定了星期一来，答应最迟星期二做完。

现在还有另外一个问题待解决。我这个 engineer 是超级保守型，所有re-enforcement 都要大几号，本来我想也算了，稳当也好。但是他给ICF墙放太多却是制造商不建议的。Engineering manual 里面已经说了不适合放两条Y16(1.6cm宽的铁条)来加固，因为这样的话水泥成份会太少影响外墙的结实性，他上下各放两条Y16。建议用 R6 Ligs ，他放R10，看的出事先根本没查看产品手册。这样的话花了钱却得反效果，冤枉的很。现在决定找另一个engineer 再做一份屋子的架构设计，不想再和他联系，之前找他改正他的错误都要花两个月，电话都不知打了多少次了。地基可能不改了，虽然这个engineer说地基有些过份了，他建议 footing 不必那么深，我想这个稳当点没什么。

总结，沟通是非常重要的，而且要非常清晰，所有问题都要提出来，而且要得到肯定的答复。另外就是不要计划的太紧凑，想的太完美，要预留些出错的空间，我们不是做这行吃饭，出错机会大。

之前新足迹的建筑前辈们提出的自建房屋的困难，实在是深有体会。找人方面没有人脈，只能靠广告，找到了也不知道谁好谁不好。就算有介绍也未必成功，可以让人介绍的多是好的，好的太忙就未必接散户了，之前一位前辈介绍的engineer打三天电话都不接，有些说可以但两个月还没见到报价。
另外OB没有比较深入的行业知识，不知道怎样去比较价格，也不清楚一些报价项目应该包括些什么。幸运的遇到好的 contractor 会好心的提醒你， 不幸运就得撞到头破血流才学会。 Builders 在这方面久了有经验，知道大概价格，应该注意项目，有相熟的合作伙伴。而且因为以后还在这行业， contractors 也会比较尊重他们，希望长期关照嘛!

cristine

LZ,坚持做下去，会有好心情和成就感在等着你。

kstone

人脉还是很重要，广告上找的大多要忽悠你这样的散户。OB 最难就是找可靠的好的Tradies. LZ 加油吧。

Ausiewolf

像看天书般看了半天，楼主牛！

cyvs

这个星期转转折折，很不顺利的向前走了一步。

我的人品真不是一般的烂，选人做 site cut 时特意跳过了那个年轻，看似没什么经验的，宁可多付一些找了这个说很有经验。 实地查看时说他的价是高一点，但他会做好，好过找个便宜的之后又要再付钱找他来修正。 这么有信心，就给他做了。

人是挺准时的，工具也齐全。图纸给了他，大概讲了下需要什么，他说没问题，中午一点来收货。中午吃饭时间从市区赶回去看，然后得赶回市区继续上班。去到时他已经收好工具了，挖掘机放回拖车上去了。看看地怎么怪怪的，和我想象的有出入，和他说好像不大对。他拍着胸说相信他，是对的，他做过很多个的了。那好，把镭射仪拿出测量下，他说仪器收好了，他得赶去医院探人，相信他，是对的，错了他回来改 (观众看到这里大概已经笑翻肚子了)。但愚蠢的楼主看他说的认真，有信心，有点动摇了。虽然还是觉得不大对，还是给了钱赶回公司。走到火车站时越想越不对，打个电话给他问清楚，接下来也不用说了，电话不接，短信不回。 我没有镭射测量仪，去 Masters 买了条十米长的水管，用原始的方式测试，如果我量的对的话，他少挖了20cm。

自我检讨和提醒自己: 在这行业里充满了混饭吃的人，而且很多都是品格底没下限的，一定不可以相信人，所有的东西都要亲自验清楚。*** 如果不肯定或不满意，千万不要先付钱 ***。这个铁律一个刚建好房子的朋友已经提醒我了，但我竟然就这样犯了。

其实心里有点伤感，我一向是认为人性本善，没什么特别原因的话我比较喜欢选择相信人。但如果我想要顺利的建好这个房子，我一定不能有这样的思想。

打电话给做地基的，他也很无奈的说这行实在多混饭吃的。他说他做的这么多工程，大多数的site cut 都错的，算了罢，留结他。我听了着实鬆了一口气。

为了这事心情不爽的很，如果那个做 set out 的测量师替我标好水平就没事了。他昨天竟然说我还没付钱，我虽然不满意他，但还是在上星期付钱了。于是我乘机会在回复时骂了他一顿。

接下来安排了水管工星期一来，电工下星期没时间，所以急急忙忙的就去放地下线了。现在可能要挖些出来，因为挡在sewer 线上了。我不管，之前警告了他，他说和水管工沟通了，没事。这个水管工算是非常好的了，听到我的问题他给了几个建议，虽然最后不必做什么，但还是很感谢他的。

想找 engineer 重新做屋架构设计，想说先问building surveyor 说会不会有问题，他说让他先看看再决定，迟点回复我。又让我遇到一个极品，秘书说留下号码他迟点回复，三天留下了三次电话，都不回。怎么我尽遇到这种极品?

kstone

这些Trades你是怎样找的，不会这么差运气吧？深表同情。

cyvs

kstone 发表于 2013-8-4 07:41
这些Trades你是怎样找的，不会这么差运气吧？深表同情。

唉！还真不是一般的差。

Title surveyor 是网上找的。

Engineer 是设计师介绍的，说他做事仔细。给了我个价钱，我再多找几个报价，新足迹里的前辈有介绍一个，但电话早上中午接着打了三天都没人接，找不到人多好我也没办法，最后拿到个最低价要这个人 match.

Building Surveyor 也是设计师介绍的，反正我也没认识一个，就用他了。他審批时很快的，两三个星期就大概好了，留下几项我们要做的，我们做好后就批了。我联络这个是负责我项目的手下，不是签名的。我只是问可不可以再做一个架构设计，不是要重新審批改变，怎么要这么久。而且回个电话或电邮说好没有也不是很难吧？我是觉得他态度有问题，答应我问一问surveyor就回复，四天都没问?我留言也不回，这些不是基本的服务态度吗？

挖掘机那个是 Service Center 上找的，找人报价，他们会找三个排名最前的人又有兴趣接活的人来报价。这个我得上去反应下。

水管工是Service Seeking 上找的，暂时还不错，沟通很好，希望活也做的好罢!

电工是一个刚建好房子的朋友介绍的，他其实也不错的，只是这次好像有点急了，本来他地下电线应该是在屋子北部，电供公司的柱子也在北部，而我们厕所浴室厨房全在南方，council 排污口也在南方，应该是没有冲突的。他来做那天觉得北方太多窗，改去了南方，我和他说南方的话和水管工有冲突，他说他们之前沟通了(之前我有让他们对这沟通下)，没问题的。他前天和我说他和水管工再谈了，会解决的，希望不是拿我钱解决。星期一水管工开工他也会过来，我也拿了一天假去看看，不在现场实在很难。

rodeo

楼主不是我打击你，builder的钱有那么好挣？你这房子最后费心还不省钱，质量也没保障，卖都不好卖，同样价钱谁买ob建的房子。

大卫王

厉害

sujiea

说真的，很佩服楼主。

cyvs

rodeo 发表于 2013-8-4 09:08
楼主不是我打击你，builder的钱有那么好挣？你这房子最后费心还不省钱，质量也没保障，卖都不好卖，同样价 ...

我是有点怕的，慢慢来，看下怎么样罢!  

房子是要自己住的，设计上有很多自己的心思。在别人眼里可能没有什么，但我们是挺喜欢的，不然也不会去折腾。十多二十年后卖了别人也可能就推倒重建的，可没想那么远。

说真的我一向也不认为 builder 建的房子就有质量保证，朋友花了四十多万找个算是有名的 custom builder 做 extension, 屋顶接连的地方漏水，楼上冲凉房防水没做好，也漏水，厕所应该是接雨水箱的却没有接，就是欺负人不大懂。不懂的话找人做注定受欺负的，都是要折腾的了。

diosma

Johnh 发表于 2013-7-13 18:10
强烈支持楼主做owner builder. 因为自己也在做同样的事情. 虽然累，但是值得，关键是里面装修完全按照自己 ...

楼主和这位大侠都很厉害

我们四年前找的volume builder 盖的房子，没有好好做功课，很多地方不尽人意。有些不合理的设计，时间越久越是感觉不便利。

要向两位好好学习，一定要做一次OB, 盖一幢自己喜欢的房子。

cyvs

diosma 发表于 2013-8-4 17:40
楼主和这位大侠都很厉害

我们四年前找的volume builder 盖的房子，没有好好做功课，很多地方 ...

谢谢支持，希望我的经历对你有帮助，我是尽量什么都写下来了，尤其是不好的经历也没少说。虽然说这些小白错误写下来让人笑话拍砖，但很多的小细节看起来很明显的事也让我这些小白犯难。现在是在付学费学习，慢慢应该(希望)会好点。

kstone

cyvs 发表于 2013-8-4 13:44
我是有点怕的，慢慢来，看下怎么样罢!  

房子是要自己住的，设计上有很多自己的心思。在别人眼里可能没 ...

同意你的观点，支持你的想法，我之前有经历，builder的质量也参差不齐，有问题他也一样忽悠你。OB自己省下管理费可以添置到材料中，花一样的钱得到不同的质量，尤其是Customize的房子， 别气馁 支持你。 我还在画图阶段，已着手看材料和Trades，估计还有4，5 个月才开始，不想这边机关效率也这么低，等了四周还没消息。好在房子还没Settle。我拿到ｕｎｄｅｒｇｒｏｕｎ Pit 的报价，要过路有15 米 ，要$3300，觉得价钱还可以。你最后花多少刀？

cyvs

kstone 发表于 2013-8-4 23:51
同意你的观点，支持你的想法，我之前有经历，builder的质量也参差不齐，有问题他也一样忽悠你。OB自己省 ...

谢谢支持，也祝你一切顺利。

我的不过路，三米到边界也要2,000. 之前另外一个报价3千多，你的 3,300 我觉得不贵。

智商21

lz说的service centre 也是个网站吗？

cyvs

智商21 发表于 2013-8-5 15:03
lz说的service centre 也是个网站吗？

是这个。

http://www.servicecentral.com.au/

刚才和 plumber 谈过了，他们说这个网站是可以多付钱把自己公司排名推上去的。他们不在这打广告，因为太贵了。

智商21

cyvs 发表于 2013-8-5 15:27
是这个。

http://www.servicecentral.com.au/

那是不是service seeking 会好些呢？

cyvs

智商21 发表于 2013-8-5 18:02
那是不是service seeking 会好些呢？

很难说。两个都是依靠雇客上去评估，靠人品，service seeking 是没有限制有多少人报价，service central 则会找三个人报价给你。 service seeking 有时会有很多人表示有兴趣，也不是一定会有很多报价，我找 concretor 也只有三个人回复。

智商21

cyvs 发表于 2013-8-5 18:22
很难说。两个都是依靠雇客上去评估，靠人品，service seeking 是没有限制有多少人报价，service central  ...

感谢lz了，  打算明年自己盖房，现在多跟大家学学。

cyvs

今天水管工开始做地下排污管，进展还好，中午时终于把连接口弄好，明天等PIC检查了就继续埋屋子底下的排污管。

一早去到工地时他们已经到了，第一件事就是投诉，设计图印出来比例不对，surveyor 的 site set out 没有标志是那一份墙。打电话去找设计师，设计师说是对的，而且他们不应该是自己量，应该是用图上标志好的尺码，转身对水管工说了，水管工说这不是他们的方法，两边都说他们做了这么久从来都是这样的.. 。最后叫他们自己谈，两份钟不到就讲好了。

电工也来了，愿意负责，明天会过来帮忙一起做好。

今天发现了一个很奇怪的现象，每一个 contractor 一定会说其他人做的不夠好，令他们工作很困难，但让他们自己沟通，却没有吵架，一下子就互相妥协了。

因为我们的地斜的，而且低处泥土比较鬆，所以决定先找到排污口才设计管道。

Yarra Valley 先是说入口在人行道旁1.6米深，结果挖到2米还不见，坑也挖宽了很多。再打电话去问，这次说2.4米。再挖，到超过了2.5米还不见，坑也越挖越宽。我在那里看的心惊胆跳，运气不是一般的差。据他们说通常Yarra Valley 很少错的，相差不多过30cm。

不行了，如果要再挖深的话就必须要移开之前挖的泥土，要挖一条溝让挖掘机下去。转过一旁刮了两下，一个洞口出现了..。转运了，人品大爆发.. ，原来位置和 Yarra Valley 说的相差了2米。接下来的就照程序走，弄好了等明天PIC 检查就埋回去。

我今天也试着联络做 set out 的 surveyor 下星期来检查 survey pegs. 之前为FFL我说了他一下，不肯定他会回来替我做检查。我也没有其他选择了，不能说排污，排水和地下电线照这个尺码做好了，却又叫另一个 surveyor 来检查 pegs 或重新再作 set out吧？没有人愿意这样接手这活。

[先在人行道旁挖]



[却在两米外找到了入口]

cyvs

我的运气还真不是一般的差，本来以为进展会慢慢转好，又撞墙了。

中午收到水管工的短信 "call me"，第一个想法是 "又来，不是罢!"。 真想逃避不找他，当然最后还是要面对的。 屋地有一段地方埋排污管时挖了1.5米还不到硬地，他们问了PIC, 不让继续挖，要找工程师来。

明天去看下才决定怎样罢! 不想急急忙忙的去安排事，先冷静的考虑下我的选择，尤其是现在正在找另一个工程师重做架构。 如果真的很差地基可能也要改了。

amen1985

xiaofan88 发表于 2013-6-17 18:10
70W 个人感觉已经接近 小豪宅了!!   现在全新2层 70W 能建个不错的 的了  我现在也读BUILDER 课程 希望以后 ...

builder 课程? 我也想了解下建筑, 能pm我下课程信息么?

Booker

感谢分享，好好学习。。。。。。。

cyvs

这个老天实在折磨我这个新手，主管建筑业的神仙是要经我的手来示范一大堆建房子可以出错的地方吗？ 也不要把这么重的责任全给我，全在我这示范吧？  ..只是因为我说了会把这全写下来吗？  房子地基都还没建我心脏都快承受不了了，有血压高的话肯定中风。

感谢 LP 的支持，希望这崎岖的路能慢慢走到平坦的地方吧!

先说之前找不到那个 building surveyor 来确定换架构设计，设计师说其实不用问他们的，图画好工程师签名后交给他们就好了。因为说尊重他一下，还是等他个说法吧！ 星期二忍不住了，再打电话去. 又叫我留言，我对那秘书说我已经留了一个多星期的话了，她应该认识我了。她也很惊讶，竟然一次电话都没复? 立刻替我找了个能说话的，两三分钟就好了。后来发现之前那个还只是助理，没牌的，却在那里耍大牌。

另外也放弃了那个做 set-out 的 surveyor，另找了个公司替我在篱笆上标记了FFL。找他们时正好在附近做完一份工作，跑过去替我做了(不知道是不是真的那么巧)。我和他说之后要找他检查或重做 survey pegs, 他又花了些时间做准备，用了三小时收$264，做事那么快我觉得值了，难得有件省心的事。

接下来不用说，又有新问题，人祸都还没弄好，又来新挑战。

先说比较不严重的(千万别变成严重的)，康嫂的排洪水管虽然在地的最低点，但是是在地表面。  之前工程师设计排水道时根本没去找排水口在那里，就用一个书本上的最佳深度来设计，pit 要怎样做，水管要埋多深。 全是废的，在图纸上说如果pit level 不对要找他改，这是如果找得到他的话。

靠人不如靠己，看到康嫂之前对排水设计的评论是 "我不管你们的设计，只要在建好排水道后通知我来检查接口就可以了"。算是个小好消息，因为这份设计在伸请 building permit 给了 building surveyor 一份，打电话去问清楚 building surveyor 他对这有什么需求。第一次打去竟然是那助理接，想跳过他直接找有牌的说话，无奈他负责我的工程，硬着头皮和他说了一遍。废话一大堆之后对我说还是要 engineer 重做一份再交去 council。实在不明白，人家都说了不管了，怎么还好做一次交上去?  想了想，决定打个电话去 council 问下。果然是正确的决定，council engineer 说不要再交上去了，他不看，building surveyor说了算。

又再打电话去找surveyor，这次竟然是那个有牌 surveyor 接电话。好高兴，和他重说一遍，他看了看，没事，只要水管工签字就好，谁设计不管。接下来竟然说如果我不讲他们也不会注意到。

真是突出了人为的破坏，如果每次都找到那助理我得浪费多少时间金钱去做些没人管的事?


接下来这个就麻烦了，我也给气的不行，有血压高肯定中风。

之前提到弄排污管有问题，挖到软泥，排污管不能直接放在上面, 水管工说一定要 engineer 给个说法。 设计师告诉我说扯蛋，其他水管工遇到这情况大都是挖低找硬土，然后铺石头，除非挖太深还找不到硬底才会找其他方法，但人家把 PIC (又一个，plumbing industry commission) 抬出来，说已经问过了，PlC 说找 engineer 说去。 他说只要 engineer 说了后，把 engineer 的话给他一份就好了。

第二天一早去看看，他说他已经把挖掘机退了，因为不知道会多久才能找到 engineer，为了替我省钱先退了。 好人啊！。。。

先看了那些软泥土，那一片地是填土，而且是很多垃圾那种，之前拆屋子 时已经大概知道了，花钱是躲不了的了。

又问下他接下来打算怎么挖，走那条线。他们指出来后我问他那排污管会在水泥地下多少，他们量了量回头对我说 "可能不行，可能会在水泥里"。我脸都黑了，f@%*!$... 。你们不是在开挖之前应该算好了的吗？ 挖到一半我要不问都没发现可能不行?

然后他们开始了。设计师不好，设计了一个很难弄排污管的房子，应该用 stumps 把房子抬高他们在下面拉管子就好了。surveyor 不好，没有放 FFL 给他们看，而且 survey pegs 不在屋子边界让他们难做事。地不好太多软泥，最后胆敢叫我去改地基和高度那他们放排污管就没问题了。 ..我晕!  叫他们收拾离开，让我想想怎样安排。

已经气的不行了，第二天竟然收到了他们的帐单，说他们工作了两天半，根据他们的每小时薪金扣了按金我还欠他们钱。NND，气死我了。 打电话问他, 说先不说他们挖错了还没修好，我们是固定报价，除非是有什么太大变重不在他们控制范围才能讨论加价。 他说根据他们的计划五天就可以把地下排污排水做好，现在他们用了两天半时间，一半了，我得付这阶段一半的钱。 之后大声兇我，说我的问题别想他们负责，说他十五年经验没错过。

我去! 如果我要算时间我花这么多时间找人报价，标明什么包括什么不包括干嘛? 直接问你每小时报价就好了。 就算要每小时算也报大了，NND 看我好欺负想抓一把。

第一天我请假去监督，早上七点到下午一点，之后他们赶着去其他地方，这是六小时，不是账单上说的八小时。第二天下午一点短信说停工了，得先解决那软土问题，那是六小时，不是八小时。 第三天7.30am 等PIC检查, 8am 出租公司来收挖掘机，我是八点离开去上班的，什么改变都没有，胆敢放四小时，而且两个人。 你 TMD 需要两个人坐在那里等了三个小时? 出租公司就在一公里外，需要三个小时? 要不要我去问他们拿收据对时间?

从没错过? 15年经验? 什么有经验的人会不先计算就开挖? 我都还没和你算账你还敢先发恶了。

我是气的不行，在电话里吼了，再把他电话蓋了。这个没这么简单就算了，不然真以为这么好骗钱。 之后把这些问题发了电邮给他，要他解释，他打电话来我也不接，他接着回邮重说了一大堆他认为的问题。 我叫他别管，那是我的问题，他只要解释他的时间，还有为什么他会没有算清楚就开挖。  如果他要的话我可以找政府机构做第三方做裁决。  他立刻避开这些问题，说我先不必付钱，准备好了找他开工。脑残了，这情况还找他开工??...

LENNY_DONG

楼主牛逼

ahwen

看的我头大了，真心同情楼主，盖个房子不容易。

cyvs

STS-TAX 发表于 2013-8-12 17:41
楼主牛逼

为什么我怎么看都觉得自己像猪?

cyvs

周末无意看到这个，总算有个让人省心的。小小的一步。

地下电线坑，别小看这小小的一个坑，要二千元，迟点要補行人道又四、五百元。