敢问路在何方 － 一个留学生在澳洲的心路历程

patrickzhu

楼上各位谈论的内容好像离澳洲我们目前生活太远了吧。。。

flyspirit

很多话题都是这样说着说着就跑题了

东门吹风

原帖由 ilovefamily 于 2007-9-26 16:38 发表
我就在国企混迹多年，现在还怀念国企的好处啊。
如果是女生进国企没啥大意思，如果是男生就不可同日而语了。
你没见现在国家领导人，很大一部分来源于国企吗。
男生进了国企，如果不范错，能待个3年，一般都能 ...

什么单位呀？ 怎么好， 我看看能不能消尖脑袋钻进去。 不过要说升官， 上面没有人， 恐怕不是那么容易吧？

kawara

原帖由 ilovefamily 于 2007-9-26 17:23 发表
女生进国企能赚什么钱啊，记住，国企的中层才能多赚钱，我刚毕业的时候，不知道这个多意味着什么，可是进入国企，才知道，我们一个小科长的收入，明着就那些，暗的，没数了，去他家帮他儿子弄电脑就知道了，这还只 ...

people like you ruin China.We have to move overseas.

西门吹哨

原帖由 killerdai 于 2007-9-25 23:59 发表
cant agree with u more
是非常同意的意思吧？
没用错吧我觉得……

对阿，没错阿，，被反问到自己也觉得错了:si148

flyspirit

说一流人才去国企？什么是一流人才？真正的一流人才是不会去打工的，或者说不会满足于打工的。比如那些事业有成的家伙，为人怎样且不说，但这帮家伙确实是一流的，比如陈天桥，施振荣，潘石屹这些。

还有一大批处于创业阶段，或者说正在做事业的人，也勉强可以算得上是一流人才，当然由于没有最后功成名就，底气还嫌不足。

再有就是大公司里面的高级管理者，无论外企，民企，还是国企。 能做到高级管理，多少还是有些本领的（经理不算）

至于刚毕业的大学生，充其量只能说有人才的潜质而已，在牛的大学毕业的人，离一流人才还差的远了。

flyspirit

原帖由 kawara 于 2007-9-26 21:21 发表


people like you ruin China.We have to move overseas.

you are so funny

kawara

原帖由 flyspirit 于 2007-9-26 21:31 发表


you are so funny

不funny啊，

没有权的时候混，有权就滥用。中国就毁在这些人手里。

flyspirit

呵呵，知道你的意思，而且很同意。

[ 本帖最后由 flyspirit 于 2007-9-26 22:03 编辑 ]

WTFAUS

哈哈 大家跑题太多了。 大哥大姐们的经历也许我们还没有体会到那么深，毕竟饭少吃那么多年，见识和水准当然还没有到一个层次。 回到lz的故事经历，我们这一代的确比过去也许更急功近利点，独生子女你可以说自大，娇气等等，但所承载的压力也确实是蛮大的，来自父母的压力一个人承受，而且说实话，现在的大学生毕业竞争比99年以前毕业的要大多了。 所以lz的选择和计划不失为快速且风险不大的一种好方法，当然前提还是因人而异，每个人选择的道路都是要适合自己。 这些故事不说其它，单从经历分享来看，也毕竟给大家提供了一条可行的道路。牛人到处有，但很清楚的是大部分还是吾辈资质平平之众。
所以，大家还是集思广益，然后
good good study, day day up 吧。。。

linjun70

原帖由 WTFAUS 于 2007-9-26 22:53 发表
哈哈 大家跑题太多了。 大哥大姐们的经历也许我们还没有体会到那么深，毕竟饭少吃那么多年，见识和水准当然还没有到一个层次。 回到lz的故事经历，我们这一代的确比过去也许更急功近利点，独生子女你可以说自大， ...

其实一样，只是以前考大学时竞争激烈，现在出大学时竞争激烈。中国这么多人，总共就那么多钱，要想过好日子，竞争一直是激烈的。

patrickzhu

原帖由 WTFAUS 于 2007-9-26 22:53 发表
牛人到处有，但很清楚的是大部分还是吾辈资质平平之众

同意你的观点，但这个论坛上还是牛人多多，买房，投资，涨薪，厨艺。。。漫山遍野啊。。。

linjun70

原帖由 flyspirit 于 2007-9-26 20:56 发表
为什么大单子都能从国企拿？因为国企可以不考虑成本，钱都是国家的，说白了就是纳税人的，只要关系好，你开价就是了。至于价格合不合理，你产品质量好不好，项目完成后能有多大收益。并不重要。

有很多项目，都 ...

这个观点有点过时了，可能你好多年没有回国了，这话很有点偏激。

目前真正国内的大型国企现在早不是只要你关系好就可以随便开价的，关系好+产品说得过去可以使你入围，最后很多大型国企要进行国际招标的，这个时候，即使你做通了关系，招标价格一出来，如果你贵了，你是没有办法的。一般关系好的只能做到在标书要求上写得比较有利于你，而且不能把标准写绝，还要一定让其他对手来玩，一定要有起码3家投标，否则废标。其中只要有一家拼命扔个低价，老实说关系再好也没有用。老实说，很多外企目前在国内的利润水平已经是低于全球平均水平的。IT行业，起码澳洲的利润水平高于国内。

倒是很多民营企业，可以做到老大一人说了算。

patrickzhu

原帖由 西门吹哨 于 2007-9-26 21:23 发表
对阿，没错阿，，被反问到自己也觉得错了:si148

Dear 西门吹哨, accept my apology please,
my english level...

qqyang

原帖由 酒醉知故里 于 2007-9-26 19:25 发表



不好意思，我是上海人，生在上海，长在上海。国企最好，大浪淘沙下来得国企最好，所有外企最大的ACCOUNT，最大的REVENUE都是从中国国企来的，你去查查看看。

哦这样啊，但这不意味着流入国企的人才是一流人才哦，起码逻辑上是这样的。

WTFAUS

原帖由 qqyang 于 2007-9-27 09:20 发表


哦这样啊，但这不意味着流入国企的人才是一流人才哦，起码逻辑上是这样的。

我估计那是老思路吧。 因为90年代初的大学生毕业应该还是包分配的吧？ 那时外企，至少在上海还不像深圳那么多，所以一般好的人才都到好而大的国企，然后有的国企不行了或倒闭或吞并了，但毕竟那些人在那时是技术骨干，属于稀有品种，也就是金子到哪里都会发光拉。

酒醉知故里

原帖由 patrickzhu 于 2007-9-27 00:40 发表

同意你的观点，但这个论坛上还是牛人多多，买房，投资，涨薪，厨艺。。。漫山遍野啊。。。

在我看来，大部分是小农而已，只不过都不肯承认罢了。呵呵。

bffbffbff

原帖由 酒醉知故里 于 2007-9-27 09:58 发表



在我看来，大部分是小农而已，只不过都不肯承认罢了。呵呵。

could you kindly answer my question :  are you 小农?

In my opinion, there is nothing wrong with 小农.  personal capability and opportunity are decisive factors in beging 大农 or  小农.  

Being a 农 or 官, however, is a matter of individuals' attitude towards life. I don't see anyone of them is inferior to another, as long as 官 is not a 贪官, 农 is not a 奸农.

[ 本帖最后由 bffbffbff 于 2007-9-27 10:21 编辑 ]

qqyang

原帖由 酒醉知故里 于 2007-9-27 09:58 发表



在我看来，大部分是小农而已，只不过都不肯承认罢了。呵呵。

~~~我承认一个，我是小农。只有“酒醉”叔叔这样的前辈才能匹敌秦皇汉武啊！

linjun70

原帖由 WTFAUS 于 2007-9-27 09:38 发表

我估计那是老思路吧。 因为90年代初的大学生毕业应该还是包分配的吧？ 那时外企，至少在上海还不像深圳那么多，所以一般好的人才都到好而大的国企，然后有的国企不行了或倒闭或吞并了，但毕竟那些人在那时是技术 ...

90年代初，当时的分配也是自己找工作为主的。国企来学校招聘，有两种指标，一种是指令性指标，对于这类指标学校一定要派人去，但是这类指标很少，几乎没有，一类是指导性指标，学校可以派人，也可以不派。我从复旦毕业那年，我们系，没有指导性指标。有一个四川的同学去了一家指导性指标的国企，因为有户口进上海的名额，不过过了几年他也跳槽了，现在中国HP工作。当时学校包分配也就是给你一个指导性指标的国企，如果你不愿意去，就把你的户口退回到街道了。只是当时我们每个同学都通过自己努力找到了自己愿意去的地方。还有一个和现在很大的区别就是当时户口很关键的。

其实目前国内大家愿意考公务员、做老师、进好的国企，这也是这几年的事。90年代的时候，大家基本都是只想进外企的。当时大的背景是，老邓南巡，国内刚刚从六四事件的影响中慢慢恢复过来，外企们也刚刚开始重新在中国布局，大家冲着高工资，都想进外企。10几年外企做下来，大家慢慢发现了外企的问题和国企的优势了。

linjun70

原帖由 flyspirit 于 2007-9-26 20:58 发表
哪些国企属于真正好的国企？举两个例子来看看？

可以和大家分享一个很有趣的故事。

国内四大银行都是我们公司的大客户，其实全球的银行都是。有一次，我们去见建行的一个很高层的IT老总，中午大家在建行食堂吃饭时他说了很有趣的一件事。1988年我们公司国内招聘，当时国内IT的人才很少，我们公司在上海市直接去华东计算研究所招聘的。他也去考了，也考上了，可是遇到了六四，我们公司在国内的布局计划全部冻结。华东所也正好派了一些人到各大银行去搞IT部门，他和好几个也考上我们公司的人都去了这些银行。现在这些人几乎都是总行IT部门的高级老总，个别还是一把手。各方面舒服得很。当时我就开了一个玩笑，说如果他当时进了我们公司，现在可是个大大的老板了。

当然，这个故事有机遇的因素，我也同另外一个国内大客户讲过这个故事。他认为在这些好的国企，能够出头的却是日子很好过，但是出头的没几个。国企的平均水平没有外企高。问题是我们一般只看到了国企的几个人，而又因为我们这里的有国内工作经验的大都是外企经验，我们可以更了解外企的全部面貌。

bffbffbff

原帖由 linjun70 于 2007-9-27 10:41 发表


可以和大家分享一个很有趣的故事。

国内四大银行都是我们公司的大客户，其实全球的银行都是。有一次，我们去见建行的一个很高层的IT老总，中午大家在建行食堂吃饭时他说了很有趣的一件事。1988年我们公司国 ...

make sense:si75

william23

楼主的经历还是不错的,看到很多毕业好久的朋友打体力工真是痛心疾首,毕竟咱们读书的时候没有少受累,野鸡大学的就不说了,不至于落得过这样的低等工作,有些人要不同意说是低等工作,只要你想象为什么体力工大多都是移民在做,就应该想通了.lz的话好象是触动的一些朋友,反对的人大大超过支持的,我就投一票支持吧!

WTFAUS

原帖由 linjun70 于 2007-9-27 10:41 发表


可以和大家分享一个很有趣的故事。

国内四大银行都是我们公司的大客户，其实全球的银行都是。有一次，我们去见建行的一个很高层的IT老总，中午大家在建行食堂吃饭时他说了很有趣的一件事。1988年我们公司国 ...

是啊。改革开放刚起步时候的机遇确实很多阿。。 不过话说回来，那些在国企混得很好的人，要么一直这样好下去，如果哪天跌下来或者想出国移民阿什么的，感觉应该就没有大哥你有外企背景真刀实枪技术能力来的好了吧？

大球球

原帖由 ilovefamily 于 2007-9-26 17:23 发表
女生进国企能赚什么钱啊，记住，国企的中层才能多赚钱，我刚毕业的时候，不知道这个多意味着什么，可是进入国企，才知道，我们一个小科长的收入，明着就那些，暗的，没数了，去他家帮他儿子弄电脑就知道了，这还只 ...

国企确实不是毫无作为，也有很多人在干实事。但你说的那些灰色收入，没有什么可以炫耀的。这个严格说不是赚钱。说的学术点是权力寻租，通俗点就是腐败，占国家或者纳税人的便宜。大部分人在那个位置上都不一定能管住自己。吃喝嫖赌根本不算什么。

linjun70

原帖由 william23 于 2007-9-27 11:07 发表
楼主的经历还是不错的,看到很多毕业好久的朋友打体力工真是痛心疾首,毕竟咱们读书的时候没有少受累,野鸡大学的就不说了,不至于落得过这样的低等工作,有些人要不同意说是低等工作,只要你想象为什么体力工大多都是移 ...

我也是支持的。其实我认为在这里个别甚至Master毕业的都在打Labour，我想有些浪费时间。

大球球

原帖由 酒醉知故里 于 2007-9-26 19:25 发表



不好意思，我是上海人，生在上海，长在上海。国企最好，大浪淘沙下来得国企最好，所有外企最大的ACCOUNT，最大的REVENUE都是从中国国企来的，你去查查看看。

为什么好？因为这些陶沙生存下来的巨头，都是有通天本事的。

"所有外企最大的ACCOUNT，最大的REVENUE都是从中国国企来的"
结果就是纳税人的钱变成了外企REVENUE.各级国企负责人在REVENUE里分一杯羹。

linjun70

原帖由 大球球 于 2007-9-27 11:58 发表


为什么好？因为这些陶沙生存下来的巨头，都是有通天本事的。

"所有外企最大的ACCOUNT，最大的REVENUE都是从中国国企来的"
结果就是纳税人的钱变成了外企REVENUE.各级国企负责人在REVENUE里分一 ...

还是我说的，真正能够做到老大一手遮天，目前在国内基本只有民企。至于revenue从国企来的大，很正常呀。你看看这些国企的规模，四大银行，中国移动，中国电信，中国石化，这些企业规模就是在国际上也是排得上号的。当然投资要高很多。

我在国内IT行业作了10多年，倒是发现国企的那些项目，不管你说是形象工程也好，倒是最后都完成的，然后都排上了用处，当然可能是用处没有立项时说得那么大。但是我遇到好几次，民企的老大一拍脑子上了个很大的项目，像前面有位兄弟提到的ERP，然后进行了一阵子，又一拍脑子说不上了。但是项目合同已经签了，结果是钱照付，事情没有办好。

酒醉知故里

linjun70 说的对，有些同志很偏执，只要有钱，就是一定贪污腐败来的，只要是国企，就已经烂的不行了，上下贪污，呵呵，什么逻辑！只要是国企，做事就一塌糊涂。哈哈，这逻辑！

再，回楼上几个话，如果我说小农我还是很客气的，其实这种小农还没法跟中国小农比，我欣赏中国的小农比这边小农高多了。呵呵。

qqyang

原帖由 酒醉知故里 于 2007-9-27 12:58 发表
再，回楼上几个话，如果我说小农我还是很客气的，其实这种小农还没法跟中国小农比，我欣赏中国的小农比这边小农高多了。呵呵。 ...

我已经把您老的ID裱起来供了。

总体来说，国企的内部治理还是跟同样规模的欧美外企有很大的差距的。

当然啦，没有那么多治理漏洞，哪有那么好的福利啊！