为啥没人吐槽Tesla? 买过Ｙ的试过Ｙ的都可以来吐槽下！

HolyHH

软件工人 发表于 2025-10-23 16:21
“FSD比人开安全7倍”是你自己的原话，至于“FSD+人比人安全N倍”，这可能成立，但并没有数据支持，如果 ...

有数据支持，当然你可以找角度不信。T的数据来自今天早上的Q3 earning call。

Category,Crashes per Mile,Miles per Crash,Notes
Autopilot/FSD Engaged,1 every 6.36 million miles,6.36 million,Data from Tesla's global fleet; includes supervised use only (no unsupervised FSD). Represents ~9x safer than U.S. average.
Tesla Vehicles (No Autopilot/FSD),"1 every 993,000 miles","993,000",Baseline for Tesla drivers without active assistance; still ~1.4x safer than U.S. average.
"U.S. National Average (NHTSA/FHWA, 2023 data)","1 every 702,000 miles","702,000","All U.S. vehicles; Tesla notes this as the latest available benchmark, unaffected by recent improvements in reporting."

azurej

HolyHH 发表于 2025-10-23 16:39
这不是auto-hold
auto-hold是个噩梦，谁发明的应该下地狱。
单踏板和auto-hold不是一个次元的东西。 ...

不懂就问
你回帖说的不踩油门不会往前走和auto-hold有什么区别？不一样是停的死死的 要给点油门才会动吗？

软件工人

HolyHH 发表于 2025-10-23 16:40
有数据支持，当然你可以找角度不信。T的数据来自今天早上的Q3 earning call。

Category,Crashes per Mil ...

呵呵，我可不会毫无根据地质疑数据本身的真实性。我说得很清楚，我质疑的是数据和结论之间的因果关系。我并不怀疑FSD工作期间每636万英里才撞一次车，但这并不能证明“FSD+人比人安全N倍”，因为FSD的使用场景和事故多发场景存在很大差异。比如FSD在高速上用得最多，但美国高速上发生的车祸只占总数的五分之一；再比如大雾暴雨等的恶劣天气里容易发生车祸，但很少有车主会在这种情况下使用FSD。说到底，除了少数想要测试FSD性能的使用者，大部分使用者都是在相对简单事故发生率较低的场景下使用FSD，复杂高危的场景自己开。

achilles

HolyHH 发表于 2025-10-23 11:33
胡说八道，MY AWD的音响我没有听过更好的。

当然我没有宝马，只有揽胜（非运动）对比。

那只能说揽胜的音响太渣。y的音响我是我听过的最渣的。

软件工人

HolyHH 发表于 2025-10-23 16:40
有数据支持，当然你可以找角度不信。T的数据来自今天早上的Q3 earning call。

Category,Crashes per Mil ...

查了一下特斯拉的官方数据，非常无语。在使用FSD/AP的情况下，2025年Q3的事故率居然跟2022年Q1差不多，还不如2023年Q3，证明过去两年多时间里FSD的发展对安全性的提高毫无帮助。在不使用FSD/AP的情况下，数据更离谱，2025年Q3的事故率居然是2018年Q3的两倍左右，证明主动安全性呈长期下降趋势……

https://www.tesla.com/en_au/VehicleSafetyReport

jiaxi1112

nariko 发表于 2025-10-22 09:35
不一样的，特斯拉倒挡时候抬脚不走。 creep如果倒挡能溜车才是真的好用

Creep是自己溜车的啊，只要不是重刹出了auto hold，那样的话需要点一下油门取消auto hold，然后不踩油门也是自己溜车的，除非倒车上坡，跟奔驰用autohold是一摸一样的

fxdestiny1

一司机 发表于 2025-10-22 20:27
还好吧，六万四这个价位你看看神车Toyota的RAV4啥玩意。

我能接受他卖贵个3万把配置给全。。

fxdestiny1

meya 发表于 2025-10-22 17:07
没皮，号称环保！

连最环保的沃尔沃都给了人道主义皮革选项啦。。。

HolyHH

azurej 发表于 2025-10-23 17:15
不懂就问
你回帖说的不踩油门不会往前走和auto-hold有什么区别？不一样是停的死死的 要给点油门才会动吗 ...

去试驾一下最直观。

简单来说，几个特点：
1. 踩电门加速，0延迟，加速线性，让人心里有底。
2. 松电门就“刹车”（动能回收），减速也线性，会一直减速到停。所以等红灯的时候可以完全解放右脚。
3. 附加优点，不费刹车片。
4. 习惯了以后，只有急刹车需要踩刹车踏板，绝大部分时间只要控制一个电门踏板。

auto-hold需要在两个踏板中切换，还要“踩死”，还噔噔的启动/停止，有巨大的延迟，加速减速不线性。

HolyHH

软件工人 发表于 2025-10-23 17:37
呵呵，我可不会毫无根据地质疑数据本身的真实性。我说得很清楚，我质疑的是数据和结论之间的因果关系。我 ...

如果FSD是在出事前切换状态，丢锅给司机，

那么无FSD状态的特斯拉平均事故率就应该会增加

但是数据显示并没有，无FSD状态下的特斯拉要产生一个事故的公里数还是比平均高（9：7）

另外FSD本身就必须和人一起使用（supervised），所以实际中不存在“只有FSD”的情况。

“只有FSD”的情况下没有人安全，但是这是一个你制造出来的虚幻的，违法的概念。

HolyHH

achilles 发表于 2025-10-23 17:43
那只能说揽胜的音响太渣。y的音响我是我听过的最渣的。

什么时候ix3这种伪豪车也敢碰瓷揽胜了。x7都不敢。

HolyHH

软件工人 发表于 2025-10-23 18:59
查了一下特斯拉的官方数据，非常无语。在使用FSD/AP的情况下，2025年Q3的事故率居然跟2022年Q1差不多，还 ...

FSD+人+特斯拉 平均每英里出事概率是北美平均值的1/9

人+特斯拉 平均每英里出事概率是北美平均值的7/9

FSD/autopilot + 特斯拉：违法，不计入统计，2019年那个著名的案子就是司机低头捡手机去了。

这个数据包括了所有情况，切换论也无效。

achilles

HolyHH 发表于 2025-10-24 07:45
什么时候ix3这种伪豪车也敢碰瓷揽胜了。x7都不敢。

就你这种对车的认知低层次态度，恐怕开的是丰田揽胜。

HolyHH

achilles 发表于 2025-10-24 07:54
就你这种对车的认知低层次态度，恐怕开的是丰田揽胜。

又开始装懂车帝。

宝马有区分竞争优势的主流车型只有3系。

要舒服，避震好，静音的买啥宝马????

achilles

HolyHH 发表于 2025-10-24 08:01
又开始装懂车帝。

宝马有区分竞争优势的主流车型只有3系。

车盲如你一点儿没错了。怪不得会粉做工粗糙，隔音没有，行车质感糟糕，事故致死率最高的model y。一点儿都不冤枉啊。

HolyHH

achilles 发表于 2025-10-24 08:03
车盲如你一点儿没错了。怪不得会粉做工粗糙，隔音没有，行车质感糟糕，事故致死率最高的model y。一点儿 ...

每一段都是反的错的。

软件工人

HolyHH 发表于 2025-10-24 07:44
如果FSD是在出事前切换状态，丢锅给司机，

那么无FSD状态的特斯拉平均事故率就应该会增加

呵呵，2025年Q3和2018年Q3相比，不使用FSD/AP的情况下，特斯拉的事故率上升了近100%。

In the 3rd quarter, we recorded one crash for every 3.35 million miles driven in which drivers were using Autopilot technology. For drivers who were not using Autopilot technology, we recorded one crash for every 1.92 million miles driven. By comparison, NHTSA data from 2018 shows that in the United States there was an automobile crash approximately every 481,000 miles.

In the 3rd quarter, we recorded one crash for every 6.36 million miles driven in which drivers were using Autopilot technology. For drivers who were not using Autopilot technology, we recorded one crash for every 993,000 miles driven. By comparison, the most recent data available from NHTSA and FHWA (from 2023) shows that in the United States there was an automobile crash approximately every 702,000 miles.

https://www.tesla.com/en_au/VehicleSafetyReport

achilles

HolyHH 发表于 2025-10-24 08:04
每一段都是反的错的。

干瘪无力的反击，一般这种针对事实的反击都是你这样干瘪无力的。

HolyHH

软件工人 发表于 2025-10-24 08:21
呵呵，2025年Q3和2018年Q3相比，不使用FSD/AP的情况下，特斯拉的事故率上升了近100%。

In the 3rd quart ...

你要是想说2018的fsd比2025的好，那我也没话可说。

“事故率上升100%”也不改变现在还是比业界平均好9倍的事实。

HolyHH

achilles 发表于 2025-10-24 08:25
干瘪无力的反击，一般这种针对事实的反击都是你这样干瘪无力的。

modely不需要你来证明好还是坏

连续多年无定语全球销量第一/第二

价格比其他销量前10的车高50%到几倍不等

友商做梦都想做出来这么“垃圾”的车型。

achilles

权威新闻研究要点

iSeeCars（汽车研究网站）发布的一项研究 把“每行驶十亿英里发生的致命事故数（fatal accidents per billion vehicle miles）”作为指标，统计了2017–2022 年发生的、且至少造成一名车内人员死亡的碰撞，只纳入2018–2022 年车型作为样本。结果显示：Tesla Model Y 的致死事故率是 10.6 件/十亿英里，约为整体平均（2.8） 的 3.7 倍，在“最危险车型”榜单中排名靠前（SUV 类第三）。iSeeCars 也给出整车品牌层面结论：Tesla 在所统计品牌中致死事故率最高（5.6/十亿英里）。（iSeeCars 研究页面与数据与方法在同篇文章里有说明）。

这项研究被大量媒体转载与报道（InsideEVs、Forbes、TechSpot、Yahoo Autos 等），并引发广泛讨论与关注。媒体报道一般都复述了 iSeeCars 的结论并引用其方法学说明。
SNOPES（事实核查） 查证后指出：iSeeCars 的数字和结论在技术上是“成立”的——换言之，研究确实按 FARS（美国致命事故数据库）数据计算出了这些比率——但强调需要把“研究方法与范围”纳入解读。也就是说，SNOPES 给出的是“结论正确，但需要上下文”的判定。

SUV前三名
现代Venue
本田crv
特斯拉model y

achilles

HolyHH 发表于 2025-10-24 08:31
modely不需要你来证明好还是坏

连续多年无定语全球销量第一/第二

销量高的永远都不是最好的那个，而是性价比最高的那个。简而言之，便宜又大碗，划算。比如刷榜神器哈佛h6五菱宏光。比如中级车sedan里面凯美瑞卖的最好。销量只能说明车厂会赚钱, 产品定位准，营销做得漂亮，股票可以买。销量来代表车型好坏你这是逻辑是体育老师教的？拿凯美瑞销量和e class销量对比来证明凯美瑞这车更好，这就是你现在在干的荒唐事情。

软件工人

HolyHH 发表于 2025-10-24 07:49
FSD+人+特斯拉 平均每英里出事概率是北美平均值的1/9

人+特斯拉 平均每英里出事概率是北美平均值的7/9

你自己79楼的原话“FSD/Autopilot 平均每6百万英里撞一次，比人开安全7（9）倍”，被我用“切换论”反驳之后才在114楼改成“FSD+人比人安全N倍”，之后我有再提过“切换论”吗？

我说得够清楚了，我并不怀疑FSD工作期间每636万英里才撞一次车，但这并不能证明“FSD+人比人安全N倍”，因为FSD的使用场景和事故多发场景存在很大差异。比如FSD在高速上用得最多，但美国高速上发生的车祸只占总数的五分之一；再比如大雾暴雨等的恶劣天气里容易发生车祸，但很少有车主会在这种情况下使用FSD。说到底，除了少数想要测试FSD性能的使用者，大部分使用者都是在相对简单事故发生率较低的场景下使用FSD，复杂高危的场景自己开。

特斯拉的官方数据也证明了FSD的发展对特斯拉的安全性几乎没有任何帮助，2025Q3的事故率比2022Q1还略高。

2022Q1
In the 1st quarter, we recorded one crash for every 6.57 million miles driven in which drivers were using Autopilot technology. For drivers who were not using Autopilot technology, we recorded one crash for every 1.21 million miles driven. By comparison, NHTSA and FHWA data from 2022 shows that in the United States there was an automobile crash approximately every 670,000 miles.

2025Q3
In the 3rd quarter, we recorded one crash for every 6.36 million miles driven in which drivers were using Autopilot technology. For drivers who were not using Autopilot technology, we recorded one crash for every 993,000 miles driven. By comparison, the most recent data available from NHTSA and FHWA (from 2023) shows that in the United States there was an automobile crash approximately every 702,000 miles.

daniel.p

sanjieyu 发表于 2025-10-23 12:07
你的车是老款双离合变速箱吧。

18年的老车

软件工人

HolyHH 发表于 2025-10-24 08:29
你要是想说2018的fsd比2025的好，那我也没话可说。

“事故率上升100%”也不改变现在还是比业界平均好9倍 ...

呃，你自己刚刚才说过的话，“如果FSD是在出事前切换状态，丢锅给司机，那么无FSD状态的特斯拉平均事故率就应该会增加，但是数据显示并没有”。

特斯拉的官方数据清清楚楚地显示了：用FSD/AP的事故率大幅降低的同时，不用FSD/AP的事故率增加了近100%。

2018Q3
In the 3rd quarter, we recorded one crash for every 3.35 million miles driven in which drivers were using Autopilot technology. For drivers who were not using Autopilot technology, we recorded one crash for every 1.92 million miles driven. By comparison, NHTSA data from 2018 shows that in the United States there was an automobile crash approximately every 481,000 miles.

2025Q3
In the 3rd quarter, we recorded one crash for every 6.36 million miles driven in which drivers were using Autopilot technology. For drivers who were not using Autopilot technology, we recorded one crash for every 993,000 miles driven. By comparison, the most recent data available from NHTSA and FHWA (from 2023) shows that in the United States there was an automobile crash approximately every 702,000 miles.

azurej

HolyHH 发表于 2025-10-24 07:41
去试驾一下最直观。

简单来说，几个特点：

呃。。。看来你对auto-hold的驾驶体验也没有update过呀
你也可以去试试宝马新款的试驾 对我们这种不懂车的人来说 auto-hold就是你上面说的这种感觉

sanjieyu

软件工人 发表于 2025-10-23 12:35
没错，这也正是FSD的潜在缺陷之一，即使是同一个路口同样的路况，FSD也可能做出截然不同的反应，所以FSD ...

说实话，如果FSD工作过程中，司机需要全程盯着的，对于我来说，白送给我都不要，因为我觉得全程盯着比我自己开车还累。

软件工人

sanjieyu 发表于 2025-10-24 09:04
说实话，如果FSD工作过程中，司机需要全程盯着的，对于我来说，白送给我都不要，因为我觉得全程盯着比我 ...

更累是不至于的，主要的风险来自于平时放松惯了，遇到FSD突然犯错的时候来不及反应，尤其是像从旁边的左拐道忽然斜插进直行道这种完全意想不到的错误。

sanjieyu

软件工人 发表于 2025-10-24 09:21
更累是不至于的，主要的风险来自于平时放松惯了，遇到FSD突然犯错的时候来不及反应，尤其是像从旁边的左 ...

我自己开车，我的手始终在方向盘上，脚在油门或刹车上，对于突来的情况，反应时间一定比开着FSD，但是手不在方向盘上要短。另外，为了安全，开着FSD，你还得时刻警惕，防御性驾驶，时刻想着出了突发情况怎么处理，那么现阶段FSD的意义何在？
当然了，如果FSD能演化到我敢放心的坐到后排，那也许我会尝试开通FSD。

软件工人

azurej 发表于 2025-10-24 08:58
呃。。。看来你对auto-hold的驾驶体验也没有update过呀
你也可以去试试宝马新款的试驾 对我们这种不懂车 ...

所谓“单踏板”其实是特斯拉为了追求极限续航里程牺牲驾乘舒适性而搞出来的东西，跟隐藏式门把手的性质差不多，在我看来弊大于利，新款Model Y也已经加入了关闭“单踏板”的选项。

特斯拉的Auto Hold跟油车区别不大，只是激活方法从踩刹车变成了松油门。特斯拉的Auto Hold也可以关闭，设置成“Creep”就跟油车挂D档松油门一样，设置成“Roll”就跟油车挂空挡一样。